{"id":49214,"date":"2021-03-06T18:36:12","date_gmt":"2021-03-06T16:36:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49214"},"modified":"2021-04-05T19:28:13","modified_gmt":"2021-04-05T17:28:13","slug":"albrecht-von-lucke-strategie-von-der-entmachtung-der-politik","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49214","title":{"rendered":"Albrecht von Lucke: Strategie von der Entmachtung der Politik"},"content":{"rendered":"<p><figure id=\"attachment_49215\" aria-describedby=\"caption-attachment-49215\" style=\"width: 1100px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20161115_von_lucke_albrecht_mS_1100x546.jpg\" alt=\"\" width=\"1100\" height=\"546\" class=\"size-full wp-image-49215\" srcset=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20161115_von_lucke_albrecht_mS_1100x546.jpg 1100w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20161115_von_lucke_albrecht_mS_1100x546-300x149.jpg 300w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20161115_von_lucke_albrecht_mS_1100x546-768x381.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1100px) 100vw, 1100px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-49215\" class=\"wp-caption-text\">Albrecht von Lucke | Foto: \u00a9 J\u00f6rg Wagner<\/figcaption><\/figure><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><\/p>\n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n <audio   controls > <source src=\"http:\/\/www.wwwagner.tv\/audio\/202103063_von_lucke_albrecht_128.mp3\" type='audio\/mpeg' \/> <object   type=\"application\/x-shockwave-flash\"  data=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wphtml5player\/inc\/flowplayer.swf\"  width=\"400\"  height=\"30\"> <param name=\"movie\" value='https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wphtml5player\/inc\/flowplayer.swf' \/><param name=\"allowfullscreen\" value='false' \/><param name=\"cachebusting\" value='true' \/><param name=\"bgcolor\" value='#000000' \/><param name=\"flashvars\" value='config={\"plugins\":{\"controls\":{\"height\":30,\"autoHide\":false,\"fullscreen\":false}},\"clip\":{\"autoPlay\":false,\"url\":\"http:\\\/\\\/www.wwwagner.tv\\\/audio\\\/202103063_von_lucke_albrecht_128.mp3\"},\"playlist\":[{\"autoPlay\":false,\"url\":\"http:\\\/\\\/www.wwwagner.tv\\\/audio\\\/202103063_von_lucke_albrecht_128.mp3\"}],\"play\":{\"opacity\":0}}' \/>  No audio playback capabilities, please download the audio below<br \/><strong>Download Audio:<\/strong> Closed Format: <a href=\"http:\/\/www.wwwagner.tv\/audio\/202103063_von_lucke_albrecht_128.mp3\">MP3<\/a> <\/object> <!-- Generated by HTML5 Multimedia Framework (http:\/\/code.google.com\/p\/html5videoplayer) --> <\/audio>  \n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<p><u>Was<\/u>: Commrex-Opal-Interview \u00fcber die Entpolitisierung von &#8222;stern&#8220; und Co. und die &#8222;Springer&#8220;-Strategie von der Entmachtung der Politik<br \/>\n<u>Wer<\/u>:<br \/>\n* Albrecht von Lucke, Jurist, Politologe, Publizist, Redakteur &#8222;<a href=\"https:\/\/www.blaetter.de\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Bl\u00e4tter<\/a> f\u00fcr deutsche und internationale Politik&#8220;<br \/>\n* J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist<br \/>\n* <a href=\"https:\/\/daniel-bouhs.de\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Daniel Bouhs<\/a>, Freier Medienjournalist<br \/>\n<u>Wann<\/u>: Live am <a href=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49202\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">06.03.2021<\/a>, 18:36 Uhr im radioeins-Medienmagazin (rbb) und in einer 4:56-Fassung im rbb Inforadio am 07.03.2021, 10:44\/17:44 Uhr<\/p>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<hr \/>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n<div id='stb-container-7117' class='stb-container-css stb-custom-container stb-no-caption stb-image-none stb-ltr stb-border stb-side'><aside class='stb-icon'><img src='http:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wp-special-textboxes\/themes\/stb-dark\/heart.png'><\/aside><div id='stb-box-7117' class='stb-custom_box stb-box' ><\/p>\n<p>(w\u00f6rtliches Transkript, H\u00f6rverst\u00e4ndnisfehler vorbehalten)<\/p>\n<div style=\"height: 20px;\"><\/div>\n<blockquote>\n<p>[00:00:00]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Wer vielleicht von der politischen Schw\u00e4che, sagen wir mal, profitiert, von der publizistischen Schw\u00e4che des &#8222;stern&#8220;, ist der Publizist, Jurist und Politologe, Redakteur Albrecht von Lucke, von den kleinen, aber feinen <a href=\"https:\/\/www.blaetter.de\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">&#8222;Bl\u00e4ttern&#8220;<\/a>, den &#8222;Bl\u00e4ttern f\u00fcr deutsche und internationale Politik&#8220;. Herr von Lucke, Sie haben eben unseren Kollegen geh\u00f6rt und auch davor Ulrike Winkelmann, Chefredakteurin der taz. Welche Vermutung haben Sie pers\u00f6nlich zum Umbau bei Gruner + Jahr? Profitieren Sie mit den &#8222;Bl\u00e4ttern&#8220; von der Schw\u00e4che der anderen? Bei den &#8230; <\/strong><\/p>\n<p>[00:00:29]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Nein, das, das kann ich direkt sagen. Ich glaube, wir sind gerade, was Gruner + Jahr und den &#8222;stern&#8220; anbelangt, gar keine Schnittfl\u00e4che. Das ist bedauerlich, w\u00fcrde ich sagen. Aber ich glaube, ich sage es mal zugespitzt: Der &#8222;stern&#8220; ist in gewisser Weise schon lange raus aus dem, &#8211; man kann das wirklich so sagen &#8211; was fr\u00fcher mal die liberale oder sagen wir sozialliberale Troika war. Das waren die drei Bl\u00e4tter in Hamburg unter Nannen, die gro\u00dfe Zeit, Nannen, Bucerius, Augstein, die alle sich letztlich f\u00fcr eine sozialliberale Republik stark gemacht haben. Sp\u00e4testens, so w\u00fcrde ich es begreifen, mit den Hitler-Tageb\u00fcchern war der &#8222;stern&#8220; ja raus. Und man muss auch dazusagen, auch diese Doppell\u00f6sung, immer wieder eine Doppelspitze, die Profilierung des &#8222;sterns&#8220;. Und Sie haben ja zu Recht auch gesagt, dass eigentlich dann nur noch eine Stimme bekannt war, n\u00e4mlich J\u00f6rges, den man den letzten Jahren als politische Stimme wahr nahm. Aber eigentlich glaube ich, ist die &#8222;stern&#8220;-Leserschaft ein St\u00fcck weit f\u00fcr ein linkes, \u00f6kologisches Spektrum, ein St\u00fcck weit irrelevant geworden. Und ich kann vielleicht sogar noch eins zuf\u00fcgen: Der &#8222;stern&#8220; hat ja gerade im letzten Jahr nochmal sehr versucht, an dieses \u00f6kologische Spektrum anzudocken. Erinnern wir uns, er hat eine Zeitschrift gemacht ganz bewusst zu &#8222;Fridays for Future&#8220; mit Frau Neubauer. Also will sagen, der Versuch ist dann wohl offensichtlich auch schiefgegangen. Und ich nehme das eher als ein gro\u00dfes Signal, dass diese klare Profilierung dreier Zeitschriften &#8222;stern&#8220;, &#8222;Zeit&#8220; und dann auch &#8222;Spiegel&#8220;, die \u00fcbrigens beide auch &#8211; &#8222;Zeit&#8220; und &#8222;Spiegel&#8220; &#8211; ja auch schon lange nicht mehr so klar profiliert sind, dass diese klassische Anordnung: Da gab es die sozialliberale, eher progressive Seite und daneben gab es die rechte Seite, n\u00e4mlich &#8222;Springer&#8220;, rechts-konservative oder jedenfalls konservativ, dass das &#8211;  jedenfalls, was das Sozialliberale der Geschichte auch geh\u00f6rt. Und meine Gegenthese ist ja, &#8222;Springer&#8220; hingegen hat sich, was klare, eher rechte Politik hat, eher aufgemantel und hat neue Muskeln angelegt. <\/p>\n<p>[00:02:18]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Also dann profitieren Sie ja doch, wenn die anderen sich entpolitisieren!<\/strong> <\/p>\n<p>[00:02:22]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Das ist wahr. Das w\u00fcrde ich unbedingt &#8230; danke. Das ist richtig. Das w\u00fcrde ich aber gerade am wenigsten auf den &#8222;stern&#8220; beziehen. Ganz sicherlich, ganz sicherlich. Das kriege ich oft zu h\u00f6ren. Ich k\u00f6nnte jetzt auch angeben, ein nicht ganz unbekannter &#8222;Zeit&#8220;- und \u00fcbrigens auch &#8222;Spiegel&#8220;- Journalist hat vor geraumer Zeit auf &#8222;uebermedien&#8220; geschrieben, weil er uns da mal sich vornahm und sagte na ja, das, was in den &#8222;Bl\u00e4ttern&#8220; steht in einer Ausgabe als Monats-Heft, das ersetzt drei Ausgaben &#8222;Zeit&#8220;. Und ich glaube, er sprach sogar frecherweise vom &#8222;Freitag&#8220;. Er h\u00e4tte eigentlich im &#8222;Spiegel&#8220;, denn der war ja lange, h\u00e4tte er auch erw\u00e4hnen k\u00f6nnen. Also ich glaube schon, dass, wer vertiefte Analyse sucht, vertiefte auch \u00f6kologische, aber auch mit einem klaren linken Anspruch geschriebene Analyse, der findet bei uns sehr viel, was er manchmal in den anderen Medien in der Hinsicht vermisst. <\/p>\n<p>[00:03:06]<br \/>\nDaniel Bouhs: <strong>In der letzten Ausgabe Ihrer &#8211; ich nenne sie mal &#8222;Bl\u00e4tter&#8220; &#8211; haben Sie sich mit &#8222;Bild LIVE&#8220; besch\u00e4ftigt, der Video-Offensive der &#8222;Bild&#8220;-Zeitung und zitieren auch &#8211; freut uns nat\u00fcrlich &#8211; das Medienmagazin in der Ausgabe vom <a href=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49043\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">6. Februar 2021<\/a>, ein Interview, das wir gef\u00fchrt haben mit dem Chefredakteur der &#8222;Bild&#8220;, Julian Reichelt, aus dem wir wiederum mal diesen Ausschnitt ausgew\u00e4hlt haben:<\/strong> <\/p>\n<p>[00:03:27]<br \/>\n<u>Julian Reichelt<\/u>: <em>&#8222;Ich sp\u00fcre keine neue Macht, aber ich sp\u00fcre einen neuen Zugang, der sicher auch in der Faszination Fernsehen begr\u00fcndet liegt. Mein Eindruck ist, dass Politiker das Fernsehen anziehender finden als das gedruckte Interview. Ich habe aber vor allem das Gef\u00fchl, dass die neue Logik von &#8222;LIVE&#8220;, unser Produkt dann am Ende auch auf Papier st\u00e4rker macht. Denn das LIVE-Interview erspart &#8230; schafft authentische Momente und spart die Autorisierung.&#8220;<\/em> <\/p>\n<p>[00:03:57]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Ist &#8222;Bild LIVE&#8220; f\u00fcr Sie mehr, als nur eine andere publizistische Ebene, die &#8222;Bild&#8220;-Print st\u00e4rken soll, und den Auflagenschwund vielleicht kompensieren kann?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:04:05]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Ja, es ist meines Erachtens unbedingt mehr. Und das hab\u2018 ich ja versucht, auch auszuschreiben. Ich glaube, es ist so was, ich nenne es das Missing Link in einer gesamten &#8222;Springer&#8220;-Strategie, die weit \u00fcber &#8222;Bild LIVE&#8220; hinausgeht. Also man kann ja &#8230; und Sie haben das ja dankenswerterweise auch gemacht, der Kollege L\u00fcckerath auf \u201eDWDL\u201c hat das auch in einem &#8230; Anfrage &#8230; und man kann so weit gehen, die Frage aufzuwerfen: Ist das nicht das Missing Link, das Murdock immer auch brauchte, wenn er sagte: Ich brauche in der Konstellation, um wirklich Politik zu beeinflussen, Boulevard. Ich brauche ein seri\u00f6ses Blatt. Also Boulevard \u00fcbersetzt: die \u201eBild\u201c-Zeitung. Ich brauche ein seri\u00f6ses Blatt. Das w\u00e4re dann die &#8222;Welt&#8220;, als das &#8211; kann man sagen &#8211; Intelligenz-Blatt durchaus, mit aber klarer &#8211; wir kommen ja vielleicht noch drauf &#8211; ideologischer Schlagseite. Und als drittes: Ich brauche aber zur Massen-Beeinflussung, ich brauche immer auch Fernsehen. Und bisher hatte der Springer-Konzern nat\u00fcrlich mit &#8222;Welt TV&#8220;, fr\u00fcher &#8222;N24&#8220;, einen ganz klassischen Nachrichtensender. Seri\u00f6s, sehr &#8230; absolut im Mainstream und im seri\u00f6sen &#8230; ja Nachrichtengewerbe angesiedelt, nahe in der Konkurrenz mit n-tv. Also will sagen, das war vorhanden. Was &#8222;Bild LIVE&#8220; jetzt v\u00f6llig neu macht &#8211; und das ist schon ein erstaunlicher Sprung &#8211; das ist der Versuch &#8211; und da ist Corona, die Corona-Krise ein Geschenk des Himmels &#8211; das ist der Versuch, indem man unter anderem erstens Menschen aus der Bev\u00f6lkerung quasi im &#8222;Bild&#8220;-Modus immer in die Sendung holt. Sich auch als wirklich, als die Stimme des Volkes aufmantelt. Ich habe das ja sehr kritisiert. Ich habe gesagt, das ist eine Suggestion von &#8222;Stimme des Volkes&#8220;. Lustigerweise bin ich dann gleich in der &#8222;Bild\u201c-Zeitung zitiert worden. Sie k\u00f6nnen es gern mal ansprechen vielleicht. <\/p>\n<p>[00:05:42]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Reden wir gleich dr\u00fcber. Ja.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:05:43]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Es war ironisch. Aber will sagen, diese Insinuation: Wir sprechen als die &#8222;Stimme des Volkes&#8220;, wir bringen Bev\u00f6lkerung zum Sprechen, klagen damit die Politiker an auf der anderen Seite, holen sie aber gleicherma\u00dfen auch ins Studio und machen da so etwas wie die Inszenierung von Verh\u00f6r-Situation. Das hei\u00dft, das ist wirklich zum Teil auch so untertitelt worden und die Leute, die Politiker haben &#8222;Bild LIVE&#8220; tats\u00e4chlich das Studio eingerannt, will sagen: Diese Situation, wir holen die Politiker rein, wir gehen sie an als im wahrsten Sinne populistische Stimme des Volkes, hier das gute Volk, dort die Eliten der Politik und \u00fcben so massiven Druck aus auf die Politik. Das ist das neue Prinzip. Und es wird dann &#8211; und das macht es nur ironisch &#8211; es wird dann gleichsam \u00fcbersetzt in die &#8222;Bild&#8220;-Zeitung, weil nat\u00fcrlich das gro\u00dfe Gl\u00fcck von &#8222;Bild&#8220; und &#8222;Bild LIVE&#8220; ist im Zusammenspiel, wenn abends Veranstaltungen sind, also die direkten Talks, die \u00fcbrigens interessanterweise meistens auch parallel zu den \u00d6ffentlich-Rechtlichen angesiedelt sind, dann ist die Autorisierung dieser St\u00fccke nicht mehr m\u00f6glich. Sie k\u00f6nnen also in einer unwahrscheinlichen Beschleunigung bereits wenige Stunden sp\u00e4ter in der &#8222;Bild&#8220;-Zeitung stehen und sind damit umso mehr Stichwortgeber am n\u00e4chsten Morgen f\u00fcr dann auch wieder \u00d6ffentlich-Rechtliche, die ja schon lange &#8211; wir wissen das &#8211; &#8222;Bild&#8220; wird immer am meisten zitiert, aber jetzt ist das noch beschleunigt und das ist schon ein enormer Schritt. <\/p>\n<p>[00:06:57]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Ist das etwas, &#8222;Bild LIVE&#8220;, was Sie insgesamt fasziniert oder eher abst\u00f6\u00dft?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:07:01]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Ich finde es zun\u00e4chst mal eine Leistung. Das muss man ganz, ohne es kritisch einordnen zu m\u00fcssen, erst einmal feststellen. Es ist bemerkenswert. Sie sprachen ja davor. Ich bin ja auch ab und zu bei Tilo Jung und habe das Vergn\u00fcgen, das finde ich auch eine Errungenschaft, in der Tat. Aber Sie sprachen von neuen Formaten. Das Interessante ist, dass nat\u00fcrlich mit &#8222;Bild LIVE&#8220; etwas erreicht wurde und \u00fcbrigens auch nur, das muss man deutlich sagen, von einem solchen Tanker und im Zusammenspiel mit &#8222;Bild&#8220;, der &#8222;Bild&#8220;-Zeitung mit dem Nimbus &#8222;Bild&#8220;, dann auch mit dem Nimbus &#8222;Springer&#8220;, mit der Macht, die der &#8222;Springer&#8220;-Konzern hat, das so aufzuziehen und gerade in der Corona-Krise eine Strategie &#8211; das nennt ja Reichelt ganz bewusst als &#8230; ich glaube, er hat es &#8230; vielleicht hat er es sogar bei Ihnen sogar &#8230; Double-O-Strategie oder &#8222;Double-O&#8220; nennt er es. Das ist &#8222;on going&#8220;, also eine ewig vorangehende und betriebene Story, die erz\u00e4hlt wird und &#8222;opinion&#8220;, &#8222;on going&#8220; und &#8222;opinion&#8220;, also die st\u00e4ndige harte Konfrontation. Und das wird \u00fcbrigens seit einem Jahr von &#8222;Bild&#8220; und &#8222;Bild LIVE&#8220; bespielt: Es ist das gro\u00dfe Versagen der Politik und das wird mit einer Meinung beschossen. Das ist schon ein Format, was in anderer Weise funktioniert als das normale Fernsehen. Auch &#8211; und das ist das Ironische &#8211; auch wenn die Zahlen bisher noch gar nicht toll sind. Das muss man klar sagen. Die &#8222;Bild LIVE&#8220;- Zahlen sind noch nicht \u00fcberragend, aber &#8230; <\/p>\n<p>[00:08:17]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Aber Sie sind jetzt &#8211; wir wollen noch gern diesem Punkt ansprechen, Herr von Lucke &#8211; Sie sind jetzt quasi zum &#8222;Bild&#8220;-Opfer geworden. Ihr Artikel, den wir gleich auch nochmal per Twitter auf den Second Screen schicken, unter blaetter.de, ist, wenn man es neutral formuliert, von &#8222;Bild&#8220; missverstanden worden. Wie interpretieren Sie denn, dass Sie nun als Kronzeugen zitiert werden f\u00fcr &#8222;Bild LIVE&#8220;?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:08:35]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Na ja, Sie sind lustig. Ich &#8230; also richtig, Sie sagen &#8222;missverstanden&#8220;. Sie haben es v\u00f6llig zu Recht sehr harmlos &#8230; das ist nat\u00fcrlich eine &#8230; eine ungeheure Ironie der Geschichte. Sie k\u00f6nnen es sich vorstellen, ich schlage &#8230; ich habe den Text geschrieben. Der kam raus am Donnerstag. Ich schlag&#8216; am Samstag die &#8222;Bild\u201c-Zeitung auf und lese aufgemacht Seite 2, das ist schon bemerkenswert, gro\u00dfer Aufmacher &#8222;Politikexperte Albrecht von Lucke &#8218;Bild LIVE ist die Stimme des Volkes.&#8216; <\/p>\n<p>[00:08:59]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Sie sind quasi ein Testimonial.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:09:01]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Ich bin das Testimonial. Und das war nat\u00fcrlich &#8230; ich konnte es &#8230; ich h\u00e4tte ja mit manchem gerechnet. Ich h\u00e4tte auch immer gerechnet, du vielleicht kriegst du &#8230; vielleicht geht&#8217;s richtig zur Sache. Vielleicht wirst du, wirst du attackiert, was auch immer. Es wurde genau umgedreht. Julian Reichelt hat also nicht das, was ich gesagt habe, quasi zitiert, denn ich habe gesagt: &#8222;Bild LIVE&#8220; &#8230; und ich hab&#8217;s jetzt vor mir. Ich kann es zitieren. &#8222;\u2018Bild LIVE\u2018 macht sich die Strategie zu eigen, mit aggressiver, fast schon inquisitorischer Geisteshaltung aufzutreten.&#8220; Ja? Das ist die Sto\u00dfrichtung, die ich sage &#8222;aggressiv, fast schon inquisitorische Geisteshaltung, Politiker zum Verh\u00f6r zu bitten.&#8220; Man muss sich das mal vorstellen. Das ist ja eine Art, die nat\u00fcrlich uns\u00e4glich ist. Aber die Politiker kommen. Das ist das Bemerkenswerte. Sie kommen eben nur zu &#8222;Bild&#8220;. Sie gehen in den Verlag. Und dann sage ich dazu: Sie treten auf, sinngem\u00e4\u00df, als ob sie die Stimme des Volkes w\u00e4ren gegen die Politikerkaste. Und was macht &#8222;Bild&#8220; draus? Und das ist eben exemplarisch. Ohne jede Hemmung wird das zur Zitation gemacht. Also, es wird gewisserma\u00dfen absolut instrumentalisiert, regelrecht ins Gegenteil gekehrt. Und das ist nat\u00fcrlich ein weiterer Beleg daf\u00fcr, wie hier &#8222;Journalismus&#8220; gemacht wird, das ist nat\u00fcrlich Meinungsmache, die quasi das noch instrumentalisiert zum eigenen Zweck. Das ist sehr durchschaubar. Der Text ist in der Tat, \u00fcbrigens ja nur im ersten Teil, eine Beschreibung dieses Ph\u00e4nomens &#8222;Bild LIVE&#8220; und das ist sofort genutzt worden, um das eigene Anliegen zu st\u00e4rken. <\/p>\n<p>[00:10:17]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Dieses Transkript mit Albrecht von Lucke eben kann man dann vielleicht einreichen beim Presserat. Vielen Dank, dass Sie das transparent gemacht haben. Ihre eigene Sicht auf die Dinge. Und dann auch nochmal das fassungslose, ja in Worte kleiden, was &#8222;Bild&#8220; mit Ihnen gemacht hat. Vielen Dank daf\u00fcr.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:10:34]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Danke f\u00fcr Ihre Zeit.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:10:35]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Und wir &#8230; <\/strong><\/p>\n<p>[00:10:36]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Darf ich noch einen Satz vielleicht dazu sagen, einen letzten, weil mir das eigentlich wichtig ist. <\/p>\n<p>[00:10:38]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Einen haben wir noch.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:10:39]<br \/>\n<u>Albrecht von Lucke<\/u>: Es geht mir bei dem Text ein &#8230; das m\u00fcsst Ihr noch haben, weil das war das vielleicht Interessanteste. Ich wollte gar nicht bei &#8222;Bild LIVE&#8220; und das w\u00e4re vielleicht wichtig zum Text zu sagen: Der Text ist der Versuch, insgesamt zu zeigen, wie eine Strategie &#8211; und das ist \u00fcbrigens das Gegenbeispiel zu den Hamburgern, die entpolitisiert sind, ein St\u00fcck weit &#8211; der &#8222;Springer&#8220;-Verlag f\u00fchrt eine absolute Strategie der Entmachtung der Politik, indem permanent das Versagen der Politik an die Wand gemalt wird. \u00dcbrigens im Dreiklang von &#8222;Bild LIVE&#8220;, &#8222;Bild&#8220; und der &#8222;Welt&#8220; wird gewisserma\u00dfen eine Handlungsunm\u00f6glichkeit hergestellt. Es ist st\u00e4ndig vom Versagen die Rede ist. Es ist nicht nur vom Versagen, es ist von einer Willk\u00fcrherrschaft, von einer quasi totalit\u00e4ren ewigen Dauer-Lockdown-Politik die Rede. Und der Zweck und das Ziel ist sehr durchschaubar. Es soll letztlich Sorge getragen werden, dass eine progressive, \u00f6kologische Politik, die Gestaltungsm\u00f6glichkeiten braucht, dass die auf Dauer verunm\u00f6glicht ist. Und das ist schon eine &#8230; eine weit \u00fcber &#8222;Bild LIVE&#8220; hinausgehende Strategie. <\/p>\n<p>[00:11:29] <u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Mehr dazu unter &#8222;blaetter.de&#8220;: <a href=\"https:\/\/www.blaetter.de\/ausgabe\/2021\/maerz\/rechte-apo-mit-medialer-macht#_ftn1\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">&#8222;Rechte APO mit medialer Macht.&#8220;<\/a> Albrecht von Lucke, vielen Dank.<\/strong> <\/p>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n<\/blockquote>\n<p><\/div><\/div>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<hr \/>\n<div style=\"height: 5px;\"><\/div>\n<hr \/>\n<div style=\"height: 5px;\"><\/div>\n<p><html><br \/>\n     <head><\/p>\n<style type=\"text\/css\">\n       body {\n                     background: #DADADA;\n       }\n      <\/style>\n<p>     <\/head><br \/>\n     <body><br \/>\n<\/body><br \/>\n    <\/html><\/p>\n<p><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>No audio playback capabilities, please download the audio belowDownload Audio: Closed Format: MP3 Was: Commrex-Opal-Interview \u00fcber die Entpolitisierung von &#8222;stern&#8220; und Co. und die &#8222;Springer&#8220;-Strategie von der Entmachtung der Politik Wer: * Albrecht von Lucke, Jurist, Politologe, Publizist, Redakteur &#8222;Bl\u00e4tter f\u00fcr deutsche und internationale Politik&#8220; * J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist * Daniel Bouhs, Freier Medienjournalist [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[146,1246,1217,858,103,41],"class_list":["post-49214","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-aktuell","tag-bild","tag-bild-live","tag-bildtv","tag-die-welt","tag-spiegel","tag-stern"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49214","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=49214"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49214\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":49411,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49214\/revisions\/49411"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=49214"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=49214"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=49214"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}