{"id":49334,"date":"2021-03-27T18:11:26","date_gmt":"2021-03-27T16:11:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49334"},"modified":"2021-04-01T22:50:00","modified_gmt":"2021-04-01T20:50:00","slug":"lovemobil-authentischer-als-authentisch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49334","title":{"rendered":"LOVEMOBIL &#8211; authentischer als authentisch?"},"content":{"rendered":"<p><figure id=\"attachment_49338\" aria-describedby=\"caption-attachment-49338\" style=\"width: 1100px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20200626_1_Lovemobil_1100\u00d7652-1.jpg\" alt=\"\" width=\"1100\" height=\"652\" class=\"size-full wp-image-49338\" srcset=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20200626_1_Lovemobil_1100\u00d7652-1.jpg 1100w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20200626_1_Lovemobil_1100\u00d7652-1-300x178.jpg 300w, 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href=\"https:\/\/oktoberfilm.de\/susanne-binninger-filme\/susanne-binninger-vita\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Susanne Binninger<\/a>, Vorsitzende AG Dok, Dozentin, Autorin, Regisseurin und Produzentin von Dokumentarfilmen und dokumentarischen Formaten<br \/>\n* J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist<br \/>\n* <a href=\"https:\/\/daniel-bouhs.de\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Daniel Bouhs<\/a>, Freier Medienjournalist<br \/>\n<u>Wann<\/u>: rec.: 26.03.2021, 14:00 Uhr; ver\u00f6ffentlicht am <a href=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49316\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">27.03.2021<\/a>, 18:11 Uhr im radioeins-Medienmagazin (rbb) und in einer gek\u00fcrzten Fassung im rbb Inforadio am 28.03.2021, 10:44\/17:44 Uhr<\/p>\n<hr \/>\n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n <audio   controls > <source src=\"http:\/\/www.wwwagner.tv\/audio\/20210327_gro\u00dfpietsch_timo_lamby_stephan_192.mp3\" type='audio\/mpeg' \/> <object   type=\"application\/x-shockwave-flash\"  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radioeins-Medienmagazin (rbb) und in einer gek\u00fcrzten Fassung im rbb Inforadio am 28.03.2021, 10:44\/17:44 Uhr<\/p>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<p><u>Vgl<\/u>.: <a href=\"https:\/\/www.artechock.de\/film\/text\/interview\/l\/lehrenkrauss_2021.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Interview<\/a> mit Elke Lehren\u00adkrauss auf artechock.de, 30.03.2021<\/p>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<div class=\"BorlabsCookie\"><div class=\"_brlbs-content-blocker\"> <div class=\"_brlbs-embed _brlbs-video-youtube\"> <img class=\"_brlbs-thumbnail\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/borlabs-cookie\/images\/cb-no-thumbnail.png\" alt=\"YouTube\"> <div class=\"_brlbs-caption\"> <p>Mit dem Laden des Videos akzeptieren Sie die Datenschutzerkl\u00e4rung von YouTube.<br><a href=\"https:\/\/policies.google.com\/privacy\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Mehr erfahren<\/a><\/p> <p><a class=\"_brlbs-btn _brlbs-icon-play-white\" href=\"#\" data-borlabs-cookie-unblock role=\"button\">Video laden<\/a><\/p> <p><label><input type=\"checkbox\" name=\"unblockAll\" value=\"1\" checked> <small>YouTube immer entsperren<\/small><\/label><\/p> <\/div> <\/div> <\/div><div class=\"borlabs-hide\" data-borlabs-cookie-type=\"content-blocker\" data-borlabs-cookie-id=\"youtube\"><script type=\"text\/template\">PHA+PGlmcmFtZSBsb2FkaW5nPSJsYXp5IiB3aWR0aD0iNTYwIiBoZWlnaHQ9IjMxNSIgc3JjPSJodHRwczovL3d3dy55b3V0dWJlLW5vY29va2llLmNvbS9lbWJlZC9ja3EyUGVRNlZKYyIgdGl0bGU9IllvdVR1YmUgdmlkZW8gcGxheWVyIiBmcmFtZWJvcmRlcj0iMCIgYWxsb3c9ImFjY2VsZXJvbWV0ZXI7IGF1dG9wbGF5OyBjbGlwYm9hcmQtd3JpdGU7IGVuY3J5cHRlZC1tZWRpYTsgZ3lyb3Njb3BlOyBwaWN0dXJlLWluLXBpY3R1cmUiIGFsbG93ZnVsbHNjcmVlbj48L2lmcmFtZT48L3A+<\/script><\/div><\/div>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<p><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/podcastc5270b.podigee.io\/28-neue-episode\/embed?context=external\"><\/script><\/p>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<hr \/>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n<div id='stb-container-6995' class='stb-container-css stb-custom-container stb-no-caption stb-image-none stb-ltr stb-border stb-side'><aside class='stb-icon'><img src='http:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wp-special-textboxes\/themes\/stb-dark\/heart.png'><\/aside><div id='stb-box-6995' class='stb-custom_box stb-box' ><\/p>\n<blockquote>\n<p>(w\u00f6rtliches Transkript, H\u00f6rverst\u00e4ndnisfehler vorbehalten)<\/p>\n<p>[00:00:02]<br \/>\n<u>O-Ton:<\/u> <em>Dieser Film galt als spektakul\u00e4r. Selten war ein Film so nah an der Prostitution. &#8211; This bus is your place. What you make out of it is your business. &#8211; Wie hat die Regisseurin das geschafft? &#8211; Ich f\u00fchl&#8216; mich da so ein bisschen hintergangen und verarscht. &#8211; Das stimmt alles von vorne bis hinten nicht.<\/em> <\/p>\n<p>[00:00:21]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Sie h\u00f6rten einen Auszug aus der <a href=\"https:\/\/youtu.be\/ckq2PeQ6VJc\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Reportage<\/a> &#8222;LOVEMOBIL: Dokumentarfilm \u00fcber Prostitution gef\u00e4lscht? des Funk-YouTube-Kanals STRG_F in der Verantwortung des Norddeutschen Rundfunks. Der NDR hat also dar\u00fcber selbst \u00f6ffentlich gemacht, dass der mit ihm koproduzierte Dokumentarfilm \u00fcber Prostituierte in einem nieders\u00e4chsischen Landstrich gr\u00f6\u00dftenteils nicht echt war.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:00:43]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Wie sehr trifft dieser Vorgang die Dokumentarfilm Szene? Wie steht es \u00fcberhaupt um Authentizit\u00e4t in diesem besonderen Genre? Und welche Folgen k\u00f6nnten und sollten vielleicht auch gezogen werden? Dar\u00fcber konnten wir vor der Sendung reden mit Susanne Binninger.<\/strong><\/p>\n<p>[00:01:00]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Sie ist Vorsitzende der AG Dok, also dem Verein dieser Szene. Sie lehrt aber auch das Genre, unter anderem hier in Potsdam-Babelsberg und vor allem ist sie auch selbst Regisseurin und Produzentin von Dokumentarfilmen und dokumentarischen Formaten. Hallo Frau Binninger!<\/strong> <\/p>\n<p>[00:01:14]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Hallo, guten Tag! <\/p>\n<p>[00:01:16]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Frau Binninger, helfen Sie uns doch erst einmal mit einer Definition aus, bitte. Was ist der Unterschied einer Dokumentation, einer Doku und eines Dokumentarfilms? <\/strong><\/p>\n<p>[00:01:26]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Wir bewegen uns da sozusagen direkt ins Mark der Debatte. Diese Unterscheidung ist nicht so leicht zu treffen. Wir w\u00fcrden hinzuf\u00fcgen zu Dokumentarfilm, k\u00fcnstlerischer Dokumentarfilm bzw. Autorenfilm. Wenn wir diese Kategorien mit hineinnehmen, dann kann man unterscheiden zwischen Dokumentationen und eben diesem Genre, das eine klare Autoren Haltung erfordert, indem es erlaubt und auch m\u00f6glich ist, k\u00fcnstlerische Stilmittel einzusetzen, so wie Elke Lehrenkrauss das auch gemacht hat. Und der Hauptunterschied ist, dass dieses Kriterium, das wir an journalistische Berichterstattung anlegen und anlegen m\u00fcssen, n\u00e4mlich das der unbedingten Nachpr\u00fcfbarkeit, des Faktenchecks usw. &#8211; das geh\u00f6rt eher in den Bereich der Dokumentationen. Der k\u00fcnstlerische Dokumentarfilm kann durchaus subjektiv sein und er kann mit k\u00fcnstlerischen Mitteln arbeiten.<\/p>\n<p>[00:02:22]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Und wie oft haben Sie bei Ihren Dokumentarfilmen schon Schauspieler oder Darstellerinnen eingesetzt statt echte Charaktere?<\/strong><\/p>\n<p>[00:02:28]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Ich habe dieses Mittel noch nie benutzt. Und wenn, dann w\u00fcrde ich wie die meisten meiner Kollegen dieses Verfahren nat\u00fcrlich kenntlich machen. In unserem Berufsverband wird ein Gro\u00dfteil der Kolleginnen sagen, dass sie sauber arbeiten in dem Sinne, dass sie tats\u00e4chliche Charaktere einsetzen, dass sie lange recherchieren, dass sie Verabredungen treffen mit den Menschen, die sie portr\u00e4tieren und dass sie sich darum bem\u00fchen, sie realistisch darzustellen und authentisch darzustellen. Nat\u00fcrlich &#8230; <\/p>\n<p>[00:03:02]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Das hei\u00dft, die Enth\u00fcllungen um LOVEMOBIL hat Sie geschockt?<\/strong><\/p>\n<p>[00:03:05]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Die Enth\u00fc&#8230; also die &#8222;Enth\u00fcllung&#8220; ist jetzt auch schon so ein sensationsl\u00fcsternes Wort. Aber diese Debatte, die sich daran aufh\u00e4ngt, ist absolut notwendig und trifft uns als Dokumentarfilm-Verband, wie auch als Dokumentarfilm-Macher*innen absolut ins Mark. Weil hier geht es um &#8230; um ein zentrales Kriterium, das unsere Arbeit kennzeichnet und auch wie ich finde, qualit\u00e4tsvoll macht. Und das ist das der Glaubw\u00fcrdigkeit. Glaubw\u00fcrdigkeit hei\u00dft aber nicht, dass wir es anstreben, 1:1 Abbildungen von Wirklichkeit herzustellen. Das ist, denke ich, seit Anbeginn der Dokumentarfilm-Geschichte klar, dass es keine 1:1 Abbildung von Wirklichkeit gibt und dass wir die auch nicht anstreben. Aber dennoch ist Glaubw\u00fcrdigkeit ein so hohes Gut, dass wir mit diesem Vertrauen, das dazu n\u00f6tig ist, von allen Seiten, also Vertrauen in Filmemacherinnen vonseiten der Redaktionen, Vertrauen in Redaktionen, in Festivals. Diese ganze Kette Vertrauen, das wir brauchen, um \u00fcberhaupt Menschen filmen zu k\u00f6nnen. Das darf man nicht missbrauchen und das ist hier passiert. Und deswegen besch\u00e4ftigen wir uns sehr stark mit dieser Debatte. Und deswegen trifft sie uns so.<\/p>\n<p>[00:04:16]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>H\u00f6ren wir mal, wie die Autorin, also auch Regisseurin, des LOVEMOBILs sich rechtfertigt. Da sind letztlich zwei Aussagen interessant. Aus STRG_F. Reden wir zuerst \u00fcber diese Aussage hier:<\/strong><\/p>\n<p>[00:04:27]<br \/>\n<u>Elke Lehrenkrauss<\/u>: <em>Ich kann mir auf jeden Fall nicht vorwerfen, die Realit\u00e4t verf\u00e4lscht zu haben, weil diese Realit\u00e4t, die ich in dem Film geschaffen habe, ist eine viel authentischere Realit\u00e4t, als dass ich sie mit einem Direct Cinema h\u00e4tte herstellen k\u00f6nnen.<\/em><\/p>\n<p>[00:04:41]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Also die Regisseurin sagt, sie habe eine viel authentischere Realit\u00e4t geschaffen, als sie das sonst auch h\u00e4tte tun k\u00f6nnen. W\u00fcrden Sie da mitgehen, Frau Binninger?<\/strong><\/p>\n<p>[00:04:50]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Nein. Ich wusste, dass Sie diese Aussage, die tats\u00e4chlich die zentrale Aussage ist in dieser ganzen Reportage &#8230; ich wusste, dass Sie die jetzt einspielen werden. Also als erstes kann man nat\u00fcrlich sagen, kann es diesen Komparativ \u00fcberhaupt geben? Was ist denn authentischer als  authentisch? Was sie damit sagen will, vermutlich, ist, dass sie eine Verdichtung, Fiktionalisierung geschaffen hat, die dem Bild, das sie von Prostitution erz\u00e4hlen wollte, n\u00e4her kommt. Das hat sie mit Fiktionalisierung gemacht. Das hat nur mit Dokumentarfilm nicht mehr so wahnsinnig viel zu tun. Sie hat glaubhaft, wie ich finde, versichert, dass sie sehr, sehr lange recherchiert hat und sich aus bestimmten Gr\u00fcnden dann f\u00fcr ein Genre-Wechsel entschieden hat. Also weg vom beobachtenden Dokumentarfilm hin zu einer hybriden Form. Das finde ich legitim, vor allem wenn sowas wie angef\u00fchrt wird wie Schutz von Protagonistinnen. Angeblich war eine Protagonistin, also eine Sexarbeiterin schwanger und zum Schutz dieser Frau und auch des Kindes, das mit diesem Bild der Mutter leben muss, hat sie sich dann entschieden, diese Frau nicht zu drehen. Das finde ich eigentlich sehr lauter.<\/p>\n<p>[00:06:01]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Das k\u00f6nnen wir uns mal kurz anh\u00f6ren. Wir haben sie hier authentisch auch aus dieser Reportage.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:06:05]<br \/>\n<u>Elke Lehrenkrauss<\/u>: <em>Mit mehreren Frauen hatten wir engen Kontakt und mit einer standen dann Dreharbeiten auch an und es war so, dass sie dann schwanger geworden ist und sozusagen in ein anderes Leben gegangen ist. Und f\u00fcr mich als Regisseurin dann nat\u00fcrlich die Frage war, drehe ich jetzt mit ihr oder kann das dann in sp\u00e4ter .. weil ich wusste auch nicht, was mit diesem Film passiert, ob der irgendwie lange im NDR zur Verf\u00fcgung steht, habe ich dann die Entscheidung getroffen, dass ich mit ihr nicht weiter drehen kann, einfach zum Schutz ihrer Person, ihres Kindes und allem. Und warum habe ich den Film nicht als Mischform oder bzw. ja, warum hab ich diese Momente nicht gekennzeichnet? Das habe ich vers\u00e4umt. Ich habe vers\u00e4umt, diese Momente zu kennzeichnen, da ich auch unter einem gro\u00dfen Druck stand, diesen Film fertig zu stellen.<\/em> <\/p>\n<p>[00:07:06]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>K\u00f6nnen Sie nachvollziehen, dass eine Regisseurin dem Druck, so wird es ja hier letztlich insinuiert, nicht standhalten kann? Und dann, sagen wir mal kreativ wird?<\/strong><\/p>\n<p>[00:07:15]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Das sind jetzt mehrere Debatten, die ein bisschen ineinandergreifen. Also ich m\u00f6chte nochmal klar sagen, dass das nicht nur ein Vers\u00e4umnis ist. Also sie h\u00e4tte ihre Verantwortung wahrnehmen m\u00fcssen und ihr Vorgehen kenntlich machen m\u00fcssen. Also das ist nicht zu entschuldigen und auch nicht zu entschuldigen mit Debatten auf systemische M\u00e4ngel. Nichtsdestotrotz geh\u00f6ren diese Debatten dazu. Also ich kann durchaus nachvollziehen, dass die Regisseurin als Nachwuchs-Regisseurin und vor allem als ihre eigene Produzentin unter einem erheblichen Druck stand. Wir als AG Dok, das ist eine unserer Aufgaben, thematisieren seit Jahren die Produktionsbedingungen, unter denen Dokumentarfilme entstehen m\u00fcssen. Und diese Bedingungen sind teilweise prek\u00e4r, selbstausbeuterisch. Und der Druck, der auf Nachwuchs-Regisseur*innen lastet, die in diesem Markt re\u00fcssieren wollen und m\u00fcssen, der ist enorm. Der ist einerseits finanzieller Natur, aber andererseits wissen Nachwuchs Leute auch, dass sie unbedingt re\u00fcssieren m\u00fcssen. Sie m\u00fcssen einen Film machen, der Aufmerksamkeit erregt, m\u00f6glicherweise einen Preis bekommt. Und nat\u00fcrlich existieren Vorstellungen von solchen Filmen und dann versucht man auch, diesen Vorstellungen gerecht zu werden.<\/p>\n<p>[00:08:30]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Interessant ist doch, dass weder in der Redaktion im NDR Misstrauen hochkam, als auch in den vielen Jurys, die LOVEMOBIL ausgezeichnet haben, die Produktion am Ende nicht hinterfragt wurde, obwohl so ein &#8211; nennen wir es mal &#8211; journalistischer Jackpot doch sehr ungew\u00f6hnlich ist, dass Kameras an solchen auch intimen Szenen, dass sie da ran d\u00fcrfen, dass das auch noch filmisch richtig perfekt r\u00fcberkommt. Nicht etwa mit verpixelten, versteckten Kameras. Sind wir inzwischen Perfektion gewohnt, vielleicht auch durch den immer st\u00e4rkeren Wettbewerb mit NETFLIX und Co.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:09:07]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Es gibt da zwei Aspekte. Wir sind Perfektion gew\u00f6hnt und Dokumentarfilme, wenn sie re\u00fcssieren wollen, glauben manchmal, dass sie diese Standards erf\u00fcllen m\u00fcssen im Sinne einer Spielfilm-Dramaturgie und einer Spielfilm-Visualisierung. Die meisten Kolleginnen und Kollegen, die ich gesprochen habe, sehen, wie ich in diesem Film die Inszenierung. Alle Fachleute, ich glaube, es gibt kaum Fachleute, die sagen w\u00fcrden das ist beobachtend, dokumentarisch gedreht. Man sieht an den Kameraeinstellungen, zum Beispiel Schuss, Gegenschuss, Kamera, wei\u00df schon immer, wo das Geschehen stattfindet, auch am Licht. Man sieht die Inszenierung. Ich glaube, dass die meisten sich vermutlich mit der Idee begn\u00fcgt haben, dass hier eine Strategie, eine dokumentarische Strategie vorgenommen wurde, die da hei\u00dft Menschen spielen sich selbst. Das hei\u00dft, man bietet ihnen eine B\u00fchne. Aber reale Prostituierte spielen ihren realen Alltag. Aber ich glaube, viele haben sich blenden lassen von diesem tabuisierten Thema. Wenn man die Lobeshymnen liest, jetzt nach der Enth\u00fcllung, die auf diesen Film gesungen wurden, dann ist immer von der N\u00e4he die Rede, von der unglaublichen N\u00e4he zu den Protagonistinnen, von der Authentizit\u00e4t, von Einblicke in verborgenem Welt usw.. Und das ist nat\u00fcrlich sehr verr\u00e4terisch. Weil hier wurde genau ein Bild bedient, das man hat von: Wie k\u00f6nnte ein Dokumentarfilm aussehen? Man hat aber auch ein Bild von Prostitution bedient und das in einer Spielfilmhaften Manier.<\/p>\n<p>[00:10:47]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Aber ich will noch mal ein bisschen zuspitzen, weil sie sagten, Ihre Kollegen haben das erkannt, dass am Licht, am Schuss, am Gegenschuss, dass da inszeniert ist. Vielleicht, weil auch der Dokumentarfilm herk\u00f6mmlicher Bauart nicht ganz frei ist von Inszenierung. Also wenn man z.B. jemanden bittet, man hat nur eine Kamera, nochmal so zu tun, als w\u00fcrde er zuh\u00f6ren, w\u00e4hrend eine Frage gestellt wird, dann baut man die Kamera um und dann ist das nat\u00fcrlich ein unterbrochenes Interview und manchmal werden H\u00e4nde gezeigt, die dazwischen geschnitten werden. Wenn man also auch ein Interview zeigt, was man selber tats\u00e4chlich schneiden muss, damit das nicht auff\u00e4llt im Bild, da wird dann Licht gesetzt. Dann wird dann ein Protagonist zwei, drei, vier, f\u00fcnfmal irgendwie eine Stra\u00dfe lang gebeten, weil man ihn auch im &#8230; vielleicht im Erz\u00e4hlertext zeigen will. Also da wird ja schon inszeniert und man hat sich vielleicht daran gew\u00f6hnt, dass man trotzdem nicht das Dokumentarische besch\u00e4digt. Aber hier ist eine Grenze \u00fcberschritten worden vielleicht.<\/strong><\/p>\n<p>[00:11:42]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Na nicht nur vielleicht. Nat\u00fcrlich ist hier eine Grenze \u00fcberschritten worden. Aber nat\u00fcrlich m\u00fcssen wir festhalten, dass Dokumentarfilm keine 1:1-Abbildung der Realit\u00e4t ist. Dokumentarfilm ist keine \u00dcberwachungskamera, sonst w\u00e4ren Dokumentarfilme Filme, wie Alice Agneskirchner das <a href=\"https:\/\/plus.tagesspiegel.de\/lovemobil-und-gestellte-szenen-wieviel-kuenstlerische-freiheit-ist-im-dokumentarfilm-erlaubt-121889.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">heute<\/a> formuliert hat: Man stellt eine Kamera in die K\u00fcche und hat am n\u00e4chsten Tag einen Film. So funktioniert Dokumentarfilm nicht. Dokumentarfilm ist ein sch\u00f6pferischer Umgang mit Realit\u00e4t und ein Dokumentarfilm ist ein gemachtes Werk und unterliegt bestimmten Gesetzm\u00e4\u00dfigkeiten. Und Montage ist eines der wesentlichen Gesetzm\u00e4\u00dfigkeiten von Film. Ich glaube, dieses Verst\u00e4ndnis muss man voraussetzen und danach bestimmen die k\u00fcnstlerischen Mittel sozusagen den Grad der Authentizit\u00e4t oder auch nicht. Und hier ist die Grenze \u00fcberschritten worden, weil es keine Kennzeichnung gibt. Es gibt keine Kennzeichnung, welche Mittel eingesetzt wurden, und es gibt nicht einmal eine &#8230; eine Kommunikation zwischen den Protagonistinnen und der Regisseurin. Die Protagonistinnen haben offenbar geglaubt oder wurden in dem Glauben gecastet, dass sie in einer Art Spielfilmhaften Arrangement mitwirken. Und das ist eine absolut rote Linie. [74.3s]<\/p>\n<p>[00:12:57]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>M\u00fcssten Sender bei der Beauftragung und vielleicht auch bei der Abnahme vertraglich festhalten, welchen Begriff von Authentizit\u00e4t erwartet wird, eben ausdr\u00fccklich nicht, dass gespielt wird, von wem auch immer. Wie kann, um am Ende die gro\u00dfe Frage der Zukunft dann auch zu stellen: Wie kann Qualit\u00e4tskontrolle aussehen in diesem Genre? Und wie sollte das besser nicht der Fall sein? <\/strong><\/p>\n<p>[00:13:19]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Mich st\u00f6rt in diesem Zusammenhang das Wort \u201cKontrolle\u201d, weil ich glaube, es geht \u00fcberhaupt nicht darum, Kontrolle auszu\u00fcben oder noch mehr Kontrolle auszu\u00fcben. Wenn \u00fcberhaupt, dann geht es darum, wie man Qualit\u00e4t sichern kann. Und das setzt einen Dialog voraus, den der NDR jetzt begonnen hat. Das setzt einen Dialog voraus \u00fcber Standards, \u00fcber Kommunikation, \u00fcber Herstellungsweisen, wie Dokumentarfilme \u00fcberhaupt entstehen und wie sie weiterhin entstehen k\u00f6nnen. Wenn man jetzt quasi das Risiko wieder auf die Macher*innen abw\u00e4lzt und sagt Ihr m\u00fcsst jetzt qua Vertrag unterschreiben, dass alles in Anf\u00fchrungsstrichen echt ist, dann haben wir ein Klima geschaffen, in dem wir keine k\u00fcnstlerischen Dokumentarfilme mehr herstellen k\u00f6nnen. Was wir brauchen, ist Transparenz. Wir brauchen Dialog und Transparenz \u00fcber filmische Mittel. Und es muss aber auch m\u00f6glich sein, diesen Dialog angstfrei zu f\u00fchren. Und es muss m\u00f6glich sein, diese Filme in Produktionsverh\u00e4ltnissen herzustellen, die diese Arbeit erm\u00f6glichen. Wenn man m\u00f6chte, dass man einen beobachtenden Dokumentarfilm im Prostituierten-Milieu dreht, dann muss man daf\u00fcr sorgen, dass es eine bezahlte Entwicklung gibt. Das ist eine Recherche gibt, die lange genug sein kann und auch bezahlt ist, um ein seri\u00f6ses Produkt herzustellen. Und dann muss man mit einem offenen Ergebnis rechnen. Ein Grundproblem ist ja, dass im Dokumentarfilm, um einen Auftrag zu bekommen oder um eine Filmf\u00f6rderung zu bekommen, dass wir scripten m\u00fcssen. Wir m\u00fcssen projizieren, wir m\u00fcssen beschreiben, was wir drehen werden. Wir m\u00fcssen Protagonisten anf\u00fchren. Wir m\u00fcssen im Grunde schon wissen, was sie sagen werden. Wir m\u00fcssen die Dramaturgie beschreiben. Wir m\u00fcssen die Handlungen beschreiben. Alles im Vorfeld. Das hei\u00dft, es ist alles andere als ergebnisoffen und eigentlich war Dokumentarfilm mal ein ergebnisoffenes Verfahren. Das hei\u00dft, man hat Fragen gestellt, statt schon immer vorneweg Antworten zu liefern. Und solche Filme, finde ich, braucht die Gesellschaft, die brauchen wir heute. Und das ist auch ein Kernauftrag von \u00f6ffentlich-rechtlichen Sendern. Und dahin m\u00fcssten wir wieder kommen. Als wir m\u00fcssen \u00fcber diese Standards sprechen, aber wir m\u00fcssen auch \u00fcber Produktionsbedingungen sprechen. <\/p>\n<p>[00:15:34]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>&#8230; meint Susanne Binninger, selbst Regisseurin und Autorin dokumentarischer Projekte, dokumentarfilmischer Projekte und eine der Vorsitzenden der AG Dok, des Branchenverbands dieser Szene. Herzlichen Dank. <\/strong><\/p>\n<p>[00:15:45]<br \/>\n<u>Susanne Binninger<\/u>: Ich danke. <\/p>\n<div style=\"height: 20px;\"><\/div>\n<\/blockquote>\n<p><\/div><\/div>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n<div id='stb-container-3823' class='stb-container-css stb-custom-container stb-no-caption stb-image-none stb-ltr stb-border stb-side'><aside class='stb-icon'><img src='http:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wp-special-textboxes\/themes\/stb-dark\/heart.png'><\/aside><div id='stb-box-3823' class='stb-custom_box stb-box' ><\/p>\n<p>(w\u00f6rtliches Transkript, H\u00f6rverst\u00e4ndnisfehler vorbehalten)<\/p>\n<div style=\"height: 20px;\"><\/div>\n<blockquote>\n<p>[00:00:00]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Und wir sprechen jetzt weiter: Wie viel Inszenierung vertr\u00e4gt die Realit\u00e4t? Angefragt, aber keine Reaktion haben wir bekommen in der Sache LOVEMOBIL von der Regisseurin. Ihr Kameramann, der ja bei allem dabeigewesen sein muss und optisch exzellente Arbeit geleistet hat, m\u00f6chte derzeit nicht sprechen.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:00:17]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Daf\u00fcr freuen wir uns umso mehr, dass wir jetzt reden k\u00f6nnen mit Timo Gro\u00dfpietsch, dem Redakteur von LOVEMOBIL im NDR. Hallo, Timo!<\/strong> <\/p>\n<p>[00:00:25]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Moin, moin! Vielen Dank, dass wir miteinander reden und nicht \u00fcbereinander. <\/p>\n<p>[00:00:28]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Das ist &#8230;<\/strong><\/p>\n<p><u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Das ist doch bei euch im Radio wunderbar. <\/p>\n<p>[00:00:31]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Genau.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:00:31]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Das ist unser Markenzeichen.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:00:32]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Wir h\u00f6ren aber ja, dass das NDR-Fernsehen das n\u00e4chste Woche <a href=\"https:\/\/www.ndr.de\/fernsehen\/sendungen\/zapp\/ZAPP-spezial,sendung1153762.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Mittwochabend<\/a> auch tun m\u00f6chte. Wir kennen uns ja fl\u00fcchtig \u00fcber den NDR, daher bleibe ich hier auch beim Du. Ganz authentisch, wenn man so will. Und die Aufregung, die ist ja so gro\u00df, weil nicht klargemacht wurde, dass viele Protagonistinnen und Protagonisten gespielt waren &#8211; auf Basis journalistischer Recherchen zwar, aber eben gespielt. Die Regisseurin hat einger\u00e4umt, dass sie vers\u00e4umt habe, das gegen\u00fcber dem NDR &#8211; also Dir &#8211; transparent zu machen. Es gibt aber auch Stimmen, die meinen, da h\u00e4ttet ihr selbst drauf kommen m\u00fcssen. Im heute erschienenen <a href=\"https:\/\/uebermedien.de\/?p=58613\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Podcast<\/a> der Kollegen von &#8222;\u00dcbermedien&#8220; sagte Sabine Rollberg &#8211; lange Dokumentarfilmredakteurin vom WDR und von Arte und zudem Ausbilderin gewisserma\u00dfen der LOVEMOBIL-Regisseurin &#8211; das auch ganz deutlich: <\/strong><\/p>\n<p>[00:01:20]<br \/>\n<u>O-Ton Sabine Rollberg<\/u>: <em>Also, ich finde es ein Vers\u00e4umnis der Redaktion, diese Insertierung nicht gemacht zu haben, weil ein Blinder mit dem Kr\u00fcckstock sieht, dass das inszeniert ist. Und alle Festivals, die diesen Film ausgezeichnet haben, haben auch die hybride Form gelobt oder die Inszenierung in der Jury-Begr\u00fcndung. Und es wurde zwei Jahre in der Branche nat\u00fcrlich auch dr\u00fcber diskutiert, weil Leute das gesehen haben. Da hat Frau Lehrenkrauss nat\u00fcrlich auch wieder den Fehler gemacht, dass sie sich ein bisschen in diese L\u00fcge verstrickt hat und es dann nochmal best\u00e4tigt hat. (&#8230;) Das sind Verfehlungen, das sind moralische Verfehlungen. Aber ich finde, man l\u00f6st die mediativ im Gespr\u00e4ch, aber man setzt niemanden auf den Scheiterhaufen.<\/em> <\/p>\n<p>[00:02:06]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Das also die Sicht auf die Dinge von Sabine Rollberg im Gespr\u00e4ch mit &#8222;\u00dcbermedien&#8220;. Und auch AG-Dok-Vorsitzende Susanne Binninger hat uns ja eben erz\u00e4hlt, man habe dem Film als Profi ansehen k\u00f6nnen, dass er inszeniert gewesen sei &#8211; Stichwort Kameraf\u00fchrung, Stichwort Licht. Dennoch ist jetzt die Aufregung gro\u00df und niemand will etwas bemerkt haben. Timo, das kratzt letztlich auch an Deiner Ehre als Redakteur. Was ist da passiert?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:02:29]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Also, es war an einem Abend, wo ich einen Wink mit einem Zaunpfahl bekam, dass an diesem Film was nicht stimmt. Dann habe ich umgehend versucht, mit Elke Lehrenkrauss Kontakt aufzunehmen. Und dann kam schon Salamischeibchen-Taktik-m\u00e4\u00dfig dann doch irgendwann zutage, dass hier wirklich massiv etwas nicht stimmt. Ich habe mir Elke wirklich vier oder f\u00fcnf Jahre in einem sehr engen Vertrauensverh\u00e4ltnis zusammengearbeitet. Und ich pers\u00f6nlich bin wirklich entt\u00e4uscht und nat\u00fcrlich auch geschockt von mir, dass ich das nicht gemerkt habe, vielleicht auch zwischenmenschlich nicht. Ja, und das ist nat\u00fcrlich f\u00fcr mich auch ein dickes Ei gewesen. Also ich war da wirklich erst einmal so ein bisschen wirklich geschockt, dass ich es nicht gesehen habe. Ich glaube aber bis heute, dass es m\u00f6glich ist. Da drau\u00dfen sind so gute, viele Kollegen und Kolleginnen, die wahnsinnig gute Handwerker*innen sind. Und auch ich mache ja seit 15 Jahren Dokumentarfilme und selber Kamera. Und ich halte es f\u00fcr m\u00f6glich, dass man so einen Film mit echten Menschen drehen kann &#8211; auch wenn dann vielleicht nicht jede Szene beobachtend ist. Also, die Diskussion, ob es beobachtend sein muss oder nicht, das ist wirklich eine andere. Wir haben es hier mit einer Fiktion zu tun. Und das konnte ich selbst fast nicht glauben. <\/p>\n<p>[00:03:46]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Also, obwohl sozusagen mit der Kamera in solch intimen Szenen mit einer so perfekten Bildf\u00fchrung, Bildsprache zum Beispiel? Also, es ist eigentlich doch ungew\u00f6hnlich. Will man es vielleicht nicht sehen, weil die Geschichte &#8211; ich sage mal \u00fcberspitzt &#8211; so geil war?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:04:00]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Ja, da muss ich nat\u00fcrlich dr\u00fcber grinsen. Das ist bei &#8222;Strg_F&#8220; ja auch so ein bisschen so, dass man das Gef\u00fchl hat, der Redakteur kam, freute sich \u00fcber eine geile Sexgeschichte und ging dann wieder. Entschuldigung, dann kennt man mich vielleicht nicht. Aber ich bin seit drei, vier Jahren jetzt Dokumentarfilm-Redakteur. Ich bin, seitdem ich denken kann an der Uni dem Dokumentarfilm verbunden und teile auch in den meisten Sachen Frau Binningers Haltung und Meinung zum Dokumentarischen. Aber dass ich das h\u00e4tte erkennen m\u00fcssen, das wissen viele jetzt am Ende nat\u00fcrlich besser. Und die \u00e4u\u00dfern es auch. Ich habe es schlicht und einfach nicht gesehen und es wurde mir verschwiegen. Punkt.<\/p>\n<p>[00:04:40]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Sie sind also get\u00e4uscht worden. Und um die Runde hier komplett zu machen: Wir begr\u00fc\u00dfen auch Stephan Lamby, Gr\u00fcnder der Produktionsgesellschaft EcoMedia und Dokfilmer. Hallo, Herr Lamby!<\/strong> <\/p>\n<p>[00:04:49]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: Hallo, gr\u00fc\u00dfe Sie! <\/p>\n<p>[00:04:50]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Herr Lamby, Sie haben selbst etliche auch preisgekr\u00f6nte Dokumentarfilme erstellt, vor allem zum politischen Betrieb, j\u00fcngst &#8222;Im Wahn &#8211; Trump und die amerikanische Katastrophe&#8220;. Ihre Firma schl\u00e4gt auch viele Filme, wenn auch vor allem wiederum Dokumentationen bei fast allen \u00f6ffentlich-rechtlichen Sendern um. Wie sehr besch\u00e4digt hat der aktuelle Vorgang Ihr Genre?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:05:14]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: Erheblich! Also, es gibt ein Grundvertrauen zwischen uns Machern und dem Publikum. Und es besteht darin, dass wir sagen, dass wir behaupten, dass wir echte Menschen in echten Situationen zeigen und dass das Publikum sich darauf verlassen kann. Dieses Grundvertrauen ist gest\u00f6rt. <\/p>\n<p>[00:05:31]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Haben Sie es gesehen vorher oder sind Sie im Nachhinein nat\u00fcrlich auch schlau und sagen: Ja, man h\u00e4tte es erkennen k\u00f6nnen, aber ich habe mich auch blenden lassen?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:05:38]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: Also die Frage ist berechtigt. Ich kann sie deshalb nicht korrekt beantworten, weil ich &#8211; Bitte um Entschuldigung &#8211; den Film vor diesem ganzen \u00c4rger nicht gesehen habe. Ich habe ihn mir danach angeschaut. Dann sind mir nat\u00fcrlich Sachen aufgefallen, aber ich m\u00f6chte jetzt nicht zu denen geh\u00f6ren, die nachher sagen &#8222;Ach, das h\u00e4tte man doch wissen m\u00fcssen&#8220;. Nat\u00fcrlich f\u00e4llt die Inszenierung auf. Die T\u00e4uschung, also dass da Darstellerinnen eingesetzt wurden, ist viel schwerer zu erkennen und &#8211; das wurde ja schon vielfach in der Sendung gesagt &#8211; ist nat\u00fcrlich nicht zu entschuldigen. <\/p>\n<p>[00:06:10]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>In der <a href=\"https:\/\/www.sueddeutsche.de\/medien\/lovemobil-dokubranche-debatte-elke-lehrenkrauss-1.5247139\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">&#8222;S\u00fcddeutschen Zeitung&#8220;<\/a> haben Sie ja angedeutet, dass es auch Zweifel in Jurys gab, aber dann doch nichts passiert ist. Man habe das quasi weggewischt. Pr\u00e4zisieren Sie das doch bitte: Wer hatte Zweifel? Und warum hat sich das Misstrauen gegen\u00fcber LOVEMOBIL nicht durchgesetzt?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:06:26]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: Also, ich habe &#8211; wie man das so tut &#8211; recherchiert, habe mit einer Person aus einer Jury gesprochen. Ich will jetzt nicht die Jury und den Namen des Juroren hier oder der Juroren &#8211; Plural &#8211; kenntlich machen. Das kann auch nicht darum gehen. Es geht ja jetzt um eher prinzipielle Fragen. Aber da wurde mir vergewissert, dass es diese Diskussion um Inszenierung gegeben hat, dass es eine Auseinandersetzung auch gegeben hat, ob dieser Film preisw\u00fcrdig ist oder nicht. Und diejenigen, die sich davon &#8211; also von den Inszenierungen &#8211; nicht haben abbringen lassen, haben sich dann durchgesetzt. Und meine Schlussfolgerung ist, dass die Geschichte einfach zu stark war. Und vielleicht hatte man auch Mitleid mit den angeblichen Protagonistinnen und das hat alles andere \u00fcberstrahlt. Deshalb war man der Meinung, dieser Film ist so gelungen, bietet ein Blick in eine sonst verborgene Welt und zwar einen sehr sch\u00f6nen Blick in eine verborgene Welt, dass das preisw\u00fcrdig ist. Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen alle in der Branche, aber auch die Jurys unsere Kriterien und Arbeitsweisen \u00fcberpr\u00fcfen. <\/p>\n<p>[00:07:32]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>\u00dcber die Arbeitsweisen reden wir gleich noch. Aber reden wir vielleicht erst einmal \u00fcber den Realit\u00e4tsbegriff im Dokumentarfilm. Sabine Rollberg hat in dieser Woche in der &#8222;Medienkorrespondenz&#8220; <a href=\"https:\/\/www.medienkorrespondenz.de\/leitartikel\/artikel\/die-angst-waechst.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">geschrieben<\/a>, ich zitiere: <\/strong><\/p>\n<p>[00:07:43]<br \/>\nZitat Sabine Rollberg: <em>In den Anfangsjahren galten als Dokumentarfilme reine Beobachtungen mit der Kamera. Direct Cinema, die US-Version des Cinema Variet\u00e9, verurteilte jede Einflussnahme eines Regisseurs auf das Geschehen, w\u00e4hrend im franz\u00f6sischen Dokumentarfilm Ereignisse auch provoziert werden konnten. Die Frage, wie viel Inszenierung ein Dokumentarfilm vertr\u00e4gt, ist so alt wie das Genre selbst. Unbestritten ist, dass ein Regisseur seine filmischen Mittel transparent machen muss. Der Dokumentarfilm hat sich in den letzten Jahren k\u00fcnstlerisch weg vom rein Beobachtenden entfernt. Damit ist er auch popul\u00e4r geworden. Zahlreiche Festivals f\u00fcr Dokumentarfilme wurden gegr\u00fcndet. Das Publikum sch\u00e4tzte zunehmend die erz\u00e4hlte Wirklichkeit in tollen Bildern, eine spannende Dramaturgie.<\/em> <\/p>\n<p>[00:08:30]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Timo, ist das Genre einfach zu diffus inzwischen, damit Geschichten am Ende auch immer st\u00e4rker, \u00fcberzeugender werden &#8211; vielleicht ja auch im Wettbewerb mit den gro\u00dfen Streamingplattformen, die ja auch einfach nur Hochglanz bieten wollen?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:08:44]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Nein, ich glaube nicht. Ich glaube, Frau Rollberg &#8211; Sie zitieren jetzt immer Frau Rollberg, w\u00e4re ja sch\u00f6n, wenn wir auch mit ihr sprechen k\u00f6nnten. Frau Rollberg ist ja Beraterin und auch Professorin von Frau Lehrenkrauss gewesen. Und ich denke, auch da gilt es, ihre Rolle zu reflektieren, wie ich es hier auch tue. Da l\u00e4sst sich nur spekulieren. Ich glaube, dass ein rougher, roher, l\u00fcckenhafter, fragmentarischer Film \u00fcber Sexarbeiterinnen auch ein wunderbarer Film \u00fcber dieses Thema h\u00e4tte sein k\u00f6nnen. Und nat\u00fcrlich w\u00e4ren wir immer offen gewesen, \u00fcber so einen Film zu sprechen. Dass der nat\u00fcrlich jetzt so aussieht, wie er aussieht, war ja auch gar nicht zu erwarten. Also, Frau Lehrenkrauss redet ja auch immer \u00fcber Druck. Die AG Dok redet \u00fcber Druck. Nur mal, um die Sachen &#8211; ich habe diesen, ja meinen eigenen Film sozusagen einfach mal nachrecherchiert und nat\u00fcrlich geguckt, wie ist es, kam es denn jetzt zu der Entstehungsgeschichte, und die Aktenlage einfach zu dem Sachverhalt gepr\u00fcft. Und man muss hier sagen, dass wir den Abgabetermin zwei Jahre verl\u00e4ngert haben, um ihr mehr Zeit zu geben. Wir haben Geld nachgeschoben. Ich habe Kommunikationsverl\u00e4ufe schriftlicher Art, die Dankbarkeit ausdr\u00fccken ihrerseits, die einen hohen Kommunikationsgehalt haben. Also, wir waren in einem sehr engen Austausch. Und es gab nirgendwo von mir die Aufforderung, einen Film zu machen, der dramaturgisch so perfekt sein soll wie der, der es jetzt geworden ist. Auch &#8211; Frau Rollberg sagt ja auch, es h\u00e4tte ein Treatment gegeben, seitenweise m\u00fcssen die Autor*innen Treatment schreiben, wo alles genau drinsteht. Das stimmt nicht! Es ist komplett ergebnisoffen. Frau Lehrenkrauss hat von uns den Auftrag bekommen und konnte v\u00f6llig frei arbeiten. Es h\u00e4tte auch ein komplett anderer Film dabei rauskommen k\u00f6nnen. Und es h\u00e4tte vor allem &#8211; und das belastet einen nat\u00fcrlich nochmal oder mich in diesem Fall &#8211; sie h\u00e4tte nat\u00fcrlich auch vor ein, zwei Jahren sagen k\u00f6nnen: Hey, meine Recherche ist gescheitert. Ich muss ja auch anf\u00fchren: Alle reden immer von einer Recherche. Es gibt \u00fcberhaupt keine Beweise f\u00fcr eine Recherche. Es gibt keine Aufzeichnungen, es gibt nichts, wo ich erfahren kann, hat sie wirklich recherchiert? Das ist eine Frage, die es zu stellen gibt oder die man auch mit ihr besprechen k\u00f6nnte&#8230; <\/p>\n<p>[00:10:55]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>&#8230; wir k\u00f6nnen sie jetzt hier stellen: warum ist das nicht abgefordert worden?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:10:58]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Na ja, man kontrolliert nicht &#8211; in der normalen Arbeitsweise ist es nat\u00fcrlich nicht so, dass ich sage: Zeig mal Dein Notizbuch, ob du wirklich&#8230;<\/p>\n<p>[00:11:05]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>&#8230; aber nach Relotius ist das g\u00e4ngige Praxis geworden, z. B. beim &#8222;Spiegel&#8220;, dass man auch Fotos als Beweise mitliefern muss, mit GPS-Daten, dass man auch wirklich da gewesen ist.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:11:15]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Das ist bei uns momentan nicht der Fall und da k\u00f6nnen wir am Ende auch gerne dr\u00fcber diskutieren, ob das jetzt kommen muss. Da k\u00f6nnen wir auch gerne mit Stephan Lamby dr\u00fcber sprechen, ob das als Filmemacher das Vertrauensverh\u00e4ltnis ist, was wir haben wollen und m\u00fcssen bei einer Recherche. Und ich glaube, dass sozusagen dieser Vertrauensverlust, der da passiert ist, dass der jetzt wieder repariert werden muss und nicht zu einer Arbeitsweise f\u00fchren kann, die eh in so einem schweren Sujet wie Sexarbeit, wie auch immer, ein \u00dcberpr\u00fcfverfahren sozusagen wirklich auch so ein Film nat\u00fcrlich unmachbar machen kann. <\/p>\n<p>[00:11:53]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Herr Lamby, Sie sind angesprochen. W\u00fcrde das f\u00fcr Sie eine Erschwernis bedeuten, einfach alles zu protokollieren &#8211; wo Sie waren, mit wem Sie waren und das auch glaubhaft jederzeit belegen zu k\u00f6nnen, praktisch wie eine Fu\u00dfnote zum Film?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:12:06]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: Ich beantworte die Frage um die Ecke. Der Nannen-Preis hat sich gerade ge\u00f6ffnet, allen Medien gegen\u00fcber. Wir haben ein wenig gerade damit zu tun. Weil da ein Film von uns vorgeschlagen wurde, bekommen wir eine E-Mail: Wir m\u00f6gen doch bitte einen Recherchebericht vorlegen. Das finde ich eine gute Idee. Und dieser Recherchebericht, die Fragen, die passen auf eine DIN-A4-Seite. Das kann man, glaube ich, von allen Beteiligten verlangen. Wenn das beim &#8222;Spiegel&#8220; nach Relotius \u00fcblich ist, finde ich das richtig. Und nat\u00fcrlich kann man auch dar\u00fcber nachdenken und sollte auch dar\u00fcber nachdenken, ob man dergleichen auch im Doku-Bereich im Fernsehen einf\u00fchrt. \u00dcbrigens &#8211; und dar\u00fcber sprachen wir eben &#8211; auch, was die Jurys betrifft, denn die sind ja genauso geleimt worden. <\/p>\n<p>[00:12:53]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Welche Rolle spielen Preise, Timo? Ich glaube, man kann sehr offen sagen, dass Du Preise auch immer sehr stark nach vorne stellst. Da reicht ein Blick auf Social-Media-Kan\u00e4le. Das machen viele, das macht die ganze Branche. Also wie preiss\u00fcchtig ist die Szene und wie sehr l\u00e4sst man sich dann vielleicht auch von zu guten Stoffen letztlich blenden?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:13:13]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Ich will noch eins noch erg\u00e4nzen: Es gibt nat\u00fcrlich st\u00e4ndig E-Mail-Kontakt. Und nat\u00fcrlich gibt es sozusagen per E-Mail Berichte von was sie vor Ort herausgefunden hat, was f\u00fcr Figuren sie gefunden hat, was es gibt. Nur es macht das nat\u00fcrlich nicht \u00fcberpr\u00fcfbar. Mit GPS und ob es das wirklich gegeben hat, das m\u00fcsste man dann wirklich noch erg\u00e4nzen, weil nur eine \u00dcbertragung von Rechercheberichten &#8211; wenn jemand wirklich t\u00e4uschen will, ist das relativ einfach zu t\u00e4uschen. Auch eine Einverst\u00e4ndniserkl\u00e4rung macht es da nicht besser, weil auch die kann man ausf\u00fcllen oder ausf\u00fcllen lassen &#8211; und wie in diesem Fall von Menschen, die gar nicht wussten, dass sie in einem Dokumentarfilm mitspielen, sondern in einer Fiktion. Und da haben die nat\u00fcrlich unterschrieben. Zu Preisen: Klar, sind Preise wichtig, aber &#8211; also ich habe noch nie einen Film abgenommen oder versucht zu bauen auf Preise hin. Also wenn ein Film dann irgendwie re\u00fcssiert &#8211; manche Filme re\u00e4ussieren, manche nicht &#8211; klar, meistens so Themen, die irgendwie so einen sozialen Aspekt haben, h\u00e4ufig gewinnen mehr Preise, aber es ist \u00fcberhaupt nicht so, dass bei uns &#8211; wir freuen uns sehr \u00fcber Preise, aber es ist nicht, dass wir uns da thematisch, inhaltlich drauf werfen und jetzt das in irgendeiner Weise nach vorne treiben. <\/p>\n<p>[00:14:33]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Nehmen wir doch mal die zwei Gr\u00fcnde, die die Autorin selbst gesagt hat. Ich drehe sie mal um in der Reihenfolge. Zuerst war der Druck da, also hier dann auch was abliefern zu wollen. Das haben wir schon gekl\u00e4rt. Angeblich gab es diesen Druck nicht, aber vielleicht ist es ja auch so &#8211; wir haben vorhin von der Vorsitzenden der AG Dok geh\u00f6rt, Dokfilme sind einfach so schlecht bezahlt, dass man dann als Autor, als Autorin ins Risiko geht und dann auch seinen sch\u00f6nen Film nicht kaputtmachen lassen will durch Umst\u00e4nde, die w\u00e4hrend der Dreharbeiten pl\u00f6tzlich sich auftun. Das ist ja kein neues Thema, aber es r\u00e4cht sich, dass die Sender viel erwarten f\u00fcr wenig Geld, Timo Gro\u00dfpietsch. <\/strong><\/p>\n<p>[00:15:10]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Dass sie viel erwarten f\u00fcr wenig Geld? Ich glaube &#8211; die Honorare sind ja auch gerade nach oben verhandelt worden. Da bin ich jetzt auch nicht direkt der Ansprechpartner, um \u00fcber Honorare zu reden, also ich bin nicht der, der sie verhandelt. Ich kann immer nur versuchen, den Autorinnen und Autoren, die f\u00fcr uns arbeiten, das Bestm\u00f6gliche zu geben, was der Dokumentarfilm hat. Und nat\u00fcrlich sind wir auch an Budgets gebunden. Und da versuchen wir das Bestm\u00f6gliche. Aber was mich ein bisschen irritiert in dieser ganzen Geld-Arbeit-Debatte ist, dass man f\u00fcr f\u00fcnf Jahre Summe X bekommt. Ein Film hat nat\u00fcrlich Recherchetage, hat Drehtage, hat Schnitttage. Wenn man die \u00fcber vier Jahre oder drei Jahre verteilt, werden es vielleicht ein paar mehr anscheind. Aber es ist ja nicht so, dass man da durchgehend f\u00fcr arbeitet. Darum hinkt h\u00e4ufig diese Rechnung, dass man dieses Geld f\u00fcr Jahre kriegt. Alle anderen Autoren oder andere Autorinnen, die ich kenne, machen parallel nat\u00fcrlich noch andere Arbeiten oder andere Filme. <\/p>\n<p>[00:16:17]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Es kann ja auch sein, dass die Regisseurin sich \u00fcbernommen hat. Also dass die Recherche zu aufwendig wurde, vielleicht das mit dem Geld nicht so reichte und dass sie dann am Ende doch auch irgendwie liefern wollte. Aber reden wir vielleicht nochmal ein bisschen gr\u00f6\u00dfer auch \u00fcber das Klima, unter welchen Bedingungen und Erwartungshaltungen Dokumentarfilme entstehen, dass eine Regisseurin offenbar ja auch Angst hatte, sich gegen\u00fcber der Redaktion zu \u00f6ffnen und zu riskieren, dass ihr Projekt wom\u00f6glich als gescheitert gilt. Stephan Lamby, wie nehmen Sie das in der Szene wahr?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:16:50]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: Also, selbstverst\u00e4ndlich gibt es Druck. Es gibt Erwartungsdruck. Es gibt wirtschaftlichen Druck. \u00dcber den wirtschaftlichen Druck wurde gerade gesprochen. Was den Erwartungsdruck betrifft, den finde ich im \u00dcbrigen v\u00f6llig in Ordnung. Also wir bewegen uns hier im \u00f6ffentlichen Raum. Wir sind dem Publikum gegen\u00fcber verantwortlich. Dass da Erwartungsdruck ist, ist v\u00f6llig in Ordnung. Es gibt diesen sch\u00f6nen Spruch in der Politik: Wem es in der K\u00fcche zu hei\u00df ist, der sollte nicht Koch werden. So ist es auch bei uns. Was den wirtschaftlichen Druck betrifft: Der ist nat\u00fcrlich v\u00f6llig ungleich verteilt. Also in der Regel sind die Redakteurinnen und Redakteure fest angestellt. Ich glaube, die haben keinen wirtschaftlichen Druck, also nicht im \u00f6ffentlich-rechtlichen Fernsehen. Und die Autorinnen und Autoren, auch die Produzenten sind in aller Regel frei. Also nat\u00fcrlich ist dieser Druck ungleich verteilt. Das liegt in der Natur der Sache. Das will ich jetzt gar nicht beklagen. Aber das muss man wissen als Redakteur. Und ich merke schon einen Unterschied, ob jemand so wie z.B. Timo Gro\u00dfpietsch selber Filme macht oder gemacht hat zu den Redakteurinnen und Redakteuren, die das nicht tun. Dieser Unterschied \u00e4u\u00dfert sich im Respekt. Und wenn jemand vom Fach ist, wenn jemand selber mal unter diesem Druck gestanden hat, Recherche auch \u00fcber einen langen Zeitraum m\u00f6glicherweise in Sackgassen zu leisten &#8211; nicht alles ist ja von Erfolg gekr\u00f6nt -, der wei\u00df um die N\u00f6te von Autorinnen und Autoren. Und der geht dann auch mit den Machern respektvoller um. Insofern finde ich im Prinzip gut, dass es diese ganz strenge, lupenreine Arbeitsteilung nicht gibt, sondern dass diejenigen, die unsere Filme als Macher beurteilen, beurteilen m\u00fcssen, selber ab und zu in dieser Situation sind. <\/p>\n<p>[00:18:41]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Ich habe es jetzt nicht ganz verstanden, Herr Lamby. War das jetzt eher, dass Sie ihn verteidigt haben, Timo, oder ist das eher eine Kritik gewesen?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:18:47]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: Ich habe Timo Gro\u00dfpietsch insofern verteidigt, als ich wei\u00df, dass er selber Filme macht und gute Filme macht. Deshalb ist er eigentlich ein Beispiel f\u00fcr die Personen, von denen ich vermute &#8211; ich habe nie mit ihm zusammengearbeitet &#8211; dass er respektvoll mit Autorinnen und Autoren umgeht. Ich kenne allerdings auch andere F\u00e4lle, wo Personen nicht oder nicht mehr Filme machen, die also eigentlich gar keine direkte, pers\u00f6nliche Erfahrung haben mit dem Filmemachen, um was es eigentlich geht. Und nicht alle, aber doch einige gehen dann irgendwann im Laufe ihres langen Berufsleben nicht mehr mit dem gebotenen Respekt an die Arbeit von freien Autorinnen und Autoren. Das stelle ich fest im Lauf eines langen Lebens. <\/p>\n<p>[00:19:26]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Also, Timo, wenn Sie tats\u00e4chlich sich gelinkt f\u00fchlen, das nicht selbst bemerken konnten, kann es nicht an Ihrer Empathie gelegen haben, sondern vielleicht daran, dass, wie die Autorin sagt, sie etwas geschaffen hat, ein k\u00fcnstlerisches Produkt, was authentischer ist als die Wirklichkeit. Dass es sozusagen ein Mix aus Dokumentarischem und Inszeniertem ist. Nun gibt es ja solche Formate. Ich kann mich erinnern: Zur 50-j\u00e4hrigen Mondlandung hat Arte nochmal einen Film wiederholt: &#8222;Kubrick, Nixon und der Mann im Mond&#8220;. Das war gelabelt als Scheindokumentation. Aber ich habe das so erst mal nicht gelesen. Ich hab den Film angemacht und dachte mir: H\u00e4?! Da erz\u00e4hlen pl\u00f6tzlich die Leute die Mondlandung. Der Amerikaner war get\u00fcrkt. Und dann stellte sich im Laufe dieses Spielfilms &#8211; das war letzten Endes keine Dokumentation, sondern eine Scheindokumentation &#8211; heraus, dass das einfach nur mal alle Verschw\u00f6rungstheorien, die es so gab, auf einen Punkt gebracht, in einer Dokumentation zusammengefasst wurde, mit echten, authentischen Personen wie der Witwe von Stanley Kubrick. Vielleicht hat die Autorin auch hier, sagen wir mal, gewittert, dass so etwas m\u00f6glich sein kann, auch im \u00f6ffentlich-rechtlichen Fernsehen hier sowas anzubieten?<\/strong><\/p>\n<p>[00:20:37]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Da bin ich vielleicht der Falsche, der gefragt wird. Aber Sie sprechen hier von der gro\u00dfen Mondlandung. &#8222;This Ain&#8217;t Claifornia&#8220; war auch eine gro\u00dfe Mockumentary, wo der rbb \u00fcbrigens durchgehend informiert war, die dann mit einem Disclaimer gesendet wurde, aber im Kino sozusagen auch durch die ganze Szene als Mockumentary nicht erkannt wurde. Das war nat\u00fcrlich sehr interessant, aber klar: Wenn ich \u00fcber Mondlandung, Marsaufenthalte &#8211; wir werden jetzt bald auch einen Film, der aus der Zukunft kommt, machen, der spielt im Jahr 2052 und hat nur ganz minimale dokumentarische Anteile, der Rest ist pure Fiktion &#8211; da ist es eindeutig. Aber wenn man ihn jetzt fiktional beurteilen m\u00fcsste, k\u00f6nnte man ja auch sagen: Na gut, dann h\u00e4tte LOVEMOBIL nie diesen Erfolg gehabt, weil es dann auch nur &#8211; in Anf\u00fchrungszeichen &#8211; sehr, wie ja jetzt auch NGOs [sagen], die sich um Sexarbeiterinnen k\u00fcmmern, ein sehr stereotypes Bild [liefert]. Und da ist nat\u00fcrlich wirklich nochmal eine riesen Gefahr, auch Verantwortung, dass wir da eine Welt beschreiben &#8211; diesmal ja fiktional anscheinend, nicht nur anscheinend, sondern sehr sicher, die Frage ist noch wie weit, aber momentan sieht es ja so aus, als w\u00e4re nur eine Figur wirklich echt &#8211; dann ist das ja auch fiktional gar nicht so gelungen, weil wenn wir da ein sehr stereotypes Bild von Sexarbeit bedienen, dann hilft das ja auch den Betroffenen \u00fcberhaupt nicht. <\/p>\n<p>[00:21:50]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: Also da w\u00fcrde ich gerne mal kurz reingr\u00e4tschen. Die Beispiele, die Sie zitieren &#8211; was die Verschw\u00f6rungstheorien betrifft, Mondlandung &#8211; das sind Filme, die es auf Irritation des Publikums anlegen im Sinne eines kreativen Prozesses. Wunderbar! Tolle Filme! Wor\u00fcber wir hier reden, ist F\u00e4lschung. T\u00e4uschung. Ich glaube, das sind doch sehr unterschiedliche Dinge. Die m\u00fcssten wir auseinanderhalten. <\/p>\n<p>[00:22:13]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Ja, k\u00f6nnen wir ja gerne machen. Aber vielleicht ist ja &#8211; ich sag mal &#8211; auch in k\u00fcnstlerisch-aufstrebenden Regie- und Kamera- und Dokumentarfilm-Talenten vielleicht auch das Gef\u00fchl da, dass man viel mehr mixen kann, als die strengen Regeln der Filmhochschule erlauben. Vielleicht war das auch so ein Motiv, mit diesem Film letztenendes auch so ein Ei uns hier in die &#8230;<\/strong><\/p>\n<p>[00:22:36]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: &#8230; ist ja alles wunderbar, nur: Was spricht denn dagegen, die Redaktion dar\u00fcber in Kenntnis zu setzen und in begleitenden Interviews genau das zu tun? Versetzen Sie sich doch mal in die Rolle derjenigen, die auch recherchieren und die auch nicht zu einem gew\u00fcnschten Ergebnis kommen und ihre Recherchen und damit die Produktion abbrechen. Sollen die denn jetzt k\u00fcnftig mit Verweis auf den Film LOVEMOBIL auch zu dem &#8211; in Anf\u00fchrungszeichen &#8211; Stilmittel der Darsteller greifen, dar\u00fcber das Publikum und die Redaktion nicht in Kenntnis setzen, also den leichteren Weg einschlagen? Also, das ist der Schaden, der jetzt gerade entsteht. Das schadet den aufrechten Autorinnen und Autoren, die ernsthaft recherchieren und dann Produktion gelegentlich abbrechen. Das ist n\u00e4mlich die reale Konsequenz. Das ist t\u00e4glich Brot. <\/p>\n<p>[00:23:23]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Wenn man das mit dem H\u00f6rfunk vergleicht: Dort gibt es das Feature, die klar journalistische Recherche, und das H\u00f6rspiel, das auch fiktionale Z\u00fcge haben kann, sich manchmal auch komplett in der Fiktion bewegt. Der Dokumentarfilm hat &#8211; so viel haben wir gelernt in der Debatte &#8211; auch eine gro\u00dfe Bandbreite innerhalb des Genres. M\u00fcssen alle Seiten vielleicht klarer machen, welchen Realit\u00e4tsbegriff man erwartet in der jeweiligen Produktion? Timo, war das vielleicht auch ein Mangel bislang in der Zusammenarbeit?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:23:50]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Aber wie ich jetzt Frau Binninger eben am Anfang eurer Sendung geh\u00f6rt habe, besteht da eigentlich sehr viel Konsens. Und auch mit Stephan Lamby, soweit ich das h\u00f6re. Eigentlich sind wir uns alle einig. Wir sind hier oder in diesem Fall ich bin einer F\u00e4lschung aufgesessen &#8211; nat\u00fcrlich noch viele andere, auf die will ich es nicht schieben. Ich muss mich fragen, was ich da besser machen kann, was wir da besser machen k\u00f6nnen. Aber ich glaube, in der Diskussion muss man einfach gucken, auch was Nachwuchs angeht, dass das Wort Dokumentar in diesen ganzen Begriffen, einfach der Realit\u00e4t und Wahrheit verpflichtet zu sein, das Korsett ist, in dem wir uns bewegen. Und alles andere &#8211; ich glaube, die Inszenierungsdiskussion ist eine kleine in diesem Bereich, aber ich glaube, wir m\u00fcssen uns wieder darauf committen, dass wir hier was Dokumentarisches herstellen, und alles andere gilt es einfach, transparent zu machen. <\/p>\n<p>[00:24:44]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Wir k\u00f6nnen nochmal kurz Susanne Binninger zu Wort kommen lassen. Wir hatten ja das Interview aufgezeichnet und auch jetzt angek\u00fcndigt, dass wir noch einen Gedanken von ihr spielen wollen. Susanne Binninger:<\/strong> <\/p>\n<p>[00:24:55]<br \/>\nO-Ton Susanne Binninger: <em>Mich st\u00f6rt in diesem Zusammenhang das Wort Kontrolle, weil ich glaube, es geht \u00fcberhaupt nicht darum, Kontrolle auszu\u00fcben oder noch mehr Kontrolle auszu\u00fcben. Wenn \u00fcberhaupt, dann geht es darum, wie man Qualit\u00e4t sichern kann. Und das setzt einen Dialog voraus, den der NDR jetzt begonnen hat. Das setzt einen Dialog voraus \u00fcber Standards, \u00fcber Kommunikation, \u00fcber Herstellungsweisen, wie Dokumentarfilme \u00fcberhaupt entstehen und wie sie weiterhin entstehen k\u00f6nnen. Wenn man jetzt quasi das Risiko wieder auf die Macher*innen abw\u00e4lzt und sagt &#8222;Ihr m\u00fcsst jetzt qua Vertrag unterschreiben, dass alles &#8211; in Anf\u00fchrungsstrichen &#8211; echt ist&#8220;, dann haben wir ein Klima geschaffen, in dem wir keine k\u00fcnstlerischen Dokumentarfilme mehr herstellen k\u00f6nnen. Was wir brauchen, ist Transparenz. Wir brauchen einen Dialog und Transparenz \u00fcber filmische Mittel. Und es muss aber auch m\u00f6glich sein, diesen Dialog angstfrei zu f\u00fchren. Und es muss m\u00f6glich sein, diese Filme in Produktionsverh\u00e4ltnissen herzustellen, die diese Arbeit erm\u00f6glichen. Wenn man m\u00f6chte, dass man einen beobachtenden Dokumentarfilm im Prostituierten-Milieu dreht, dann muss man daf\u00fcr sorgen, dass es eine bezahlte Entwicklung gibt, dass es eine Recherche gibt, die lange genug sein kann und auch bezahlt ist, um ein seri\u00f6ses Produkt herzustellen. Und dann muss man mit einem offenen Ergebnis rechnen. Ein Grundproblem ist ja, dass im Dokumentarfilm, um einen Auftrag zu bekommen oder um eine Filmf\u00f6rderung zu bekommen, dass wir skripten m\u00fcssen. Wir m\u00fcssen projizieren. Wir m\u00fcssen beschreiben, was wir drehen werden. Wir m\u00fcssen Protagonisten anf\u00fchren. Wir m\u00fcssen im Grunde schon wissen, was sie sagen werden. Wir m\u00fcssen die Dramaturgie beschreiben. Wir m\u00fcssen die Handlungen beschreiben. Alles im Vorfeld. Das hei\u00dft, es ist alles andere als ergebnisoffen. Und eigentlich war Dokumentarfilm mal ein ergebnisoffenes Verfahren. Das hei\u00dft, man hat Fragen gestellt, statt schon im Vorneweg Antworten zu liefern. Und solche Filme, finde ich, braucht die Gesellschaft. Die brauchen wir heute. Und das ist auch ein Kernauftrag von \u00f6ffentlich-rechtlichen Sendern. Und dahin m\u00fcssten wir wieder kommen. Also wir m\u00fcssen \u00fcber diese Standards sprechen, aber wir m\u00fcssen auch \u00fcber Produktionsbedingungen sprechen.<\/em> <\/p>\n<p>[00:27:10]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Die AG-Dok-Vorsitzende Susanne Binninger zur Frage, wie sich ein zweites LOVEMOBIL verhindern l\u00e4sst. Timo, noch ganz kurz, eine Minute: Was macht der Norddeutsche Rundfunk, was machen Sie k\u00fcnftig anders? Was ist da zumindest im Gespr\u00e4ch?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:27:23]<br \/>\n<u>Timo Gro\u00dfpietsch<\/u>: Na, es wird jetzt hier momentan gepr\u00fcft. Ist klar. Zum einen genau das, dass man einmal wirklich &#8211; wir sitzen ja eh bei Kalkulationsgespr\u00e4chen zusammen &#8211; einmal noch mal sich verabredet auf die journalistischen Standards, die auch im Dokumentarfilm und auch im k\u00fcnstlerischen Dokumentarfilm gelten. Und ich glaube, da gibt es auch einen Common Sense, auf den man sich da einigen kann. Ich sehe das auch so, dass das Vertrauen nicht wahnsinnig beansprucht werden darf. Aber klar, es kann sein, dass es dazu kommt, dass es Stichproben geben muss bei Protagonistinnen. Dann haben wir es pl\u00f6tzlich mit Anrufen zu tun. Ich wei\u00df nicht, ob das uns allen weiterhilft. Und vor allem: Ich m\u00f6chte kein \u00e4ngstlicher Redakteur werden in Zukunft. Ich m\u00f6chte eigentlich mit dem gleichen Selbstbewusstsein und Tatendrang und gro\u00dfem Vertrauen zu Autorinnen und Autoren weiter gute Filme zusammen machen. Und ich m\u00f6chte &#8211; klar muss ich kritisch gucken, klar muss ich hinterfragen. Das ist doch v\u00f6llig selbstverst\u00e4ndlich. Das ist unser Beruf. Ich bin ausgebildeter Journalist und Dokumentarfilmer. Und ich denke, dass diese Standards immer gelten. Wenn das jetzt ersch\u00fcttert ist, dann werde ich nat\u00fcrlich eher \u00e4ngstlich sein. Und wer \u00e4ngstlich ist, der &#8211; also das ist, was Stephan Lamby eben sagte, das ist nicht wirklich hilfreich f\u00fcr unsere Produktionsbedingungen. <\/p>\n<p>[00:28:38]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Stephan Lamby, vielleicht auch ganz kurz: Inwiefern f\u00fcrchten Sie jetzt &#8211; ich sage es mal in Anf\u00fchrungszeichen &#8211; ein Kontrollregime?<\/strong> <\/p>\n<p>[00:28:46]<br \/>\n<u>Stephan Lamby<\/u>: F\u00fcrchte ich nicht. Dazu kenne ich die handelnden Personen in aller Regel zu gut. Ich meine, Timo Gro\u00dfpietsch hat es ja selber gerade auf den Punkt gebracht: Er m\u00f6chte seine Arbeitsweise im Kern nicht ver\u00e4ndern. Wir wollen unsere Arbeitsweise im Kern nicht ver\u00e4ndern. Vertrauen ist die Grundlage. Jetzt ist dieses Vertrauen mal &#8211; ja &#8211; missbraucht worden. Es gibt M\u00f6glichkeiten &#8211; dar\u00fcber sprachen wir eben &#8211; zu checken. Das sollte man pr\u00fcfen. Aber das sollte nicht das Grundvertrauen zwischen Redaktion, Produktion und Autor*innen grundlegend ver\u00e4ndern. Ich finde, es ist sehr gut, dass wir jetzt diese Genre-Diskussion f\u00fchren. Ich finde es prima, dass es Mischformen gibt zwischen Dokumentation und Dokumentarfilm. Wir sollten uns alle die Freiheit nehmen, die Grenzen auszuweiten. Allerdings, solange wir das Ganze unter der Bezeichnung &#8222;Doku&#8220; f\u00fchren, gibt es Grenzen. Denn Doku ist ein G\u00fctesiegel und Doku ist ein Unterscheidungsmerkmal. Und das sollten wir weiterhin respektieren. <\/p>\n<p>[00:29:51]<br \/>\n<u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: <strong>Wir sagen danke f\u00fcr diese Runde und auch f\u00fcr die offenen Worte. Danke, Timo Gro\u00dfpietsch, Dokumentarfilm-Redakteur beim Norddeutschen Rundfunk, und danke dem Dokfilmer Stephan Lamby.<\/strong> <\/p>\n<p>[00:30:00]<br \/>\n<u>Daniel Bouhs<\/u>: <strong>Ja, vielen Dank. Und die Debatte geht weiter. In der kommenden Woche bei <a href=\"https:\/\/www.ndr.de\/fernsehen\/sendungen\/zapp\/ZAPP-spezial,sendung1153762.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">&#8222;ZAPP&#8220;<\/a> im NDR-Fernsehen. Empfohlen, wie gesagt, auch der aktuelle <a href=\"https:\/\/uebermedien.de\/?p=58613\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Podcast<\/a> von &#8222;\u00dcbermedien&#8220;.<\/strong><\/p>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n<\/blockquote>\n<p><\/div><\/div>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<hr \/>\n<div style=\"height: 5px;\"><\/div>\n<p><html><br \/>\n     <head><\/p>\n<style type=\"text\/css\">\n       body {\n                     background: #DADADA;\n       }\n      <\/style>\n<p>     <\/head><br \/>\n     <body><br \/>\n<\/body><br \/>\n    <\/html><br \/>\n<script src=\"https:\/\/apis.google.com\/js\/plusone.js\" type=\"text\/javascript\">\/\/ < ![CDATA[ {lang: 'de'} \/\/ ]]><\/script><br \/>\n<script src=\"http:\/\/twittercounter.com\/embed\/?username=medienmagazin&amp;style=avatar\" type=\"text\/javascript\"><\/script><\/p>\n<p><noscript><a href=\"http:\/\/twittercounter.com\/medienmagazin\">medienmagazin on Twitter Counter<\/a><\/noscript><\/p>\n<p><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>No audio playback capabilities, please download the audio belowDownload Audio: Closed Format: MP3 Was: muPRO-Schaltgespr\u00e4ch \u00fcber den Fall LOVEMOBIL Wer: * Susanne Binninger, Vorsitzende AG Dok, Dozentin, Autorin, Regisseurin und Produzentin von Dokumentarfilmen und dokumentarischen Formaten * J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist * Daniel Bouhs, Freier Medienjournalist Wann: rec.: 26.03.2021, 14:00 Uhr; ver\u00f6ffentlicht am 27.03.2021, 18:11 [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[887,994],"class_list":["post-49334","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-aktuell","tag-dokumentarfilm","tag-medienfaelschung"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49334","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=49334"}],"version-history":[{"count":38,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49334\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":49395,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49334\/revisions\/49395"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=49334"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=49334"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=49334"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}