{"id":49562,"date":"2021-04-22T13:15:43","date_gmt":"2021-04-22T11:15:43","guid":{"rendered":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49562"},"modified":"2023-10-03T19:47:58","modified_gmt":"2023-10-03T17:47:58","slug":"die-medienwaechterin-dr-eva-flecken","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49562","title":{"rendered":"Die Medienw\u00e4chterin &#8211; Dr. Eva Flecken"},"content":{"rendered":"<p><figure id=\"attachment_49563\" aria-describedby=\"caption-attachment-49563\" style=\"width: 1100px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20210422_flecken_eva_mS_1100\u00d7589.jpg\" alt=\"\" width=\"1100\" height=\"589\" class=\"size-full wp-image-49563\" srcset=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20210422_flecken_eva_mS_1100\u00d7589.jpg 1100w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20210422_flecken_eva_mS_1100\u00d7589-300x161.jpg 300w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20210422_flecken_eva_mS_1100\u00d7589-768x411.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1100px) 100vw, 1100px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-49563\" class=\"wp-caption-text\">MABB-Direktorin Dr. Eva Flecken w\u00e4hrend eines Abstandsinterviews auf der Terrasse der Medienanstalt Berlin-Brandenburg | Foto: \u00a9 J\u00f6rg Wagner<\/figcaption><\/figure><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><\/p>\n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<div class=\"BorlabsCookie\"><div class=\"_brlbs-content-blocker\"> <div class=\"_brlbs-embed _brlbs-video-youtube\"> <img class=\"_brlbs-thumbnail\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/borlabs-cookie\/images\/cb-no-thumbnail.png\" alt=\"YouTube\"> <div class=\"_brlbs-caption\"> <p>Mit dem Laden des Videos akzeptieren Sie die Datenschutzerkl\u00e4rung von YouTube.<br><a href=\"https:\/\/policies.google.com\/privacy\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Mehr erfahren<\/a><\/p> <p><a class=\"_brlbs-btn _brlbs-icon-play-white\" href=\"#\" data-borlabs-cookie-unblock role=\"button\">Video laden<\/a><\/p> <p><label><input type=\"checkbox\" name=\"unblockAll\" value=\"1\" checked> <small>YouTube immer entsperren<\/small><\/label><\/p> <\/div> <\/div> <\/div><div class=\"borlabs-hide\" data-borlabs-cookie-type=\"content-blocker\" data-borlabs-cookie-id=\"youtube\"><script type=\"text\/template\">PHA+PGlmcmFtZSBsb2FkaW5nPSJsYXp5IiB3aWR0aD0iNTYwIiBoZWlnaHQ9IjMxNSIgc3JjPSJodHRwczovL3d3dy55b3V0dWJlLW5vY29va2llLmNvbS9lbWJlZC8tT1AxS0ktbjhfcyIgdGl0bGU9IllvdVR1YmUgdmlkZW8gcGxheWVyIiBmcmFtZWJvcmRlcj0iMCIgYWxsb3c9ImFjY2VsZXJvbWV0ZXI7IGF1dG9wbGF5OyBjbGlwYm9hcmQtd3JpdGU7IGVuY3J5cHRlZC1tZWRpYTsgZ3lyb3Njb3BlOyBwaWN0dXJlLWluLXBpY3R1cmUiIGFsbG93ZnVsbHNjcmVlbj48L2lmcmFtZT48L3A+<\/script><\/div><\/div>\n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<p><u>Wer<\/u>:<br \/>\n* Dr. Eva Flecken, Direktorin der <a href=\"https:\/\/www.mabb.de\/home.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">MABB<\/a>, seit 15.03.2021<br \/>\n* J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist<br \/>\n<u>Was<\/u>: Abstandsinterview auf der Terrasse der Medienanstalt Berlin-Brandenburg, MABB<br \/>\n<u>Wann<\/u>: rec.: 22.04.2021, ca. 13:15\u200b Uhr; ver\u00f6ffentlich in einer k\u00fcrzeren Fassung im rbb Inforadio am 02.05.2021, 10:43\/17:43 Uhr<br \/>\nund vollst\u00e4ndig im Medienmagazin-<a href=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=49604\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">PodCast<\/a><br \/>\n<u>Wo<\/u>: Berlin, Kleine Pr\u00e4sidentenstra\u00dfe 1<\/p>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<hr \/>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n<div id='stb-container-3627' class='stb-container-css stb-custom-container stb-no-caption stb-image-none stb-ltr stb-border stb-side'><aside class='stb-icon'><img src='http:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wp-special-textboxes\/themes\/stb-dark\/heart.png'><\/aside><div id='stb-box-3627' class='stb-custom_box stb-box' ><\/p>\n<p>(w\u00f6rtliches Transkript, H\u00f6rverst\u00e4ndnisfehler vorbehalten)<\/p>\n<div style=\"height: 20px;\"><\/div>\n<blockquote>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:00:09] <b>Wer sind Sie? Was machen Sie zurzeit? Und woher kommen Sie eigentlich?<\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:00:14] Also mein Name ist Eva Flecken. Und seit dem 15.03. bin ich Direktorin der Medienanstalt Berlin-Brandenburg. Davor habe ich sieben Jahre bei Sky gearbeitet. Ich durfte dort zuletzt die Bereiche Regulierung, Politik und Jugendschutz verantworten. Und davor war ich bereits einmal in der MABB, wie die Medienanstalt Berlin-Brandenburg ja auch genannt wird und habe unter dem Direktor Hans Hege die Bereiche Medienpolitik, Netzpolitik und Digitale Projekte verantwortet. Und meine berufliche Laufbahn startete davor bei der gemeinsamen Gesch\u00e4ftsstelle der Landesmedienanstalten. Insofern freue ich mich sehr dar\u00fcber, dass ich eben zur\u00fcckkehren durfte auf die Seite der Regulierung, Mitte M\u00e4rz, vor ungef\u00e4hr sechs Wochen.<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:00:55] <b>Sie sind eigentlich, ich wei\u00df blo\u00df nicht f\u00fcr wen, ein U-Boot. Sie waren bei der MABB. Sie waren bei Sky Deutschland und sind wieder zur\u00fcckgekehrt. F\u00fcr wen haben Sie spioniert? <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:01:05] F\u00fcr mich ganz pers\u00f6nlich und meine eigenen Interessen habe ich spioniert und mich vielleicht beruflich weiterentwickelt, nicht zur\u00fcckentwickelt &#8211; das ist mir ganz wichtig &#8211; sondern habe Erfahrungen auf Seiten der Wirtschaft sammeln d\u00fcrfen. Auch vielleicht mal die Zusammenh\u00e4nge, wie eigentlich Medienprodukte wie TV-Produktionen funktionieren, auch wie ein internationaler Medienkonzern aufgebaut ist und habe dann festgestellt, dass es in der MABB eine Stellenausschreibung gibt, die mich ganz besonders interessiert und gedacht, ich glaube, das ist mal ein Versuch wert.<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:01:36] <b>Ja, aber es gab z. B. wie bei Tobias Schmid, Dr. Tobias Schmid, der Chef der dortigen Landesmedienanstalt in NRW, das Problem &#8211; er kam von RTL, hat damals Medienpolitik gemacht als Jurist &#8211; und es gab da so gewisse Vorbehalte, dass jemand, der so intensiv f\u00fcr den Privatfunk lobbyiert hat, dann pl\u00f6tzlich Medienw\u00e4chter sein kann. Ist Ihnen dieses Misstrauen auch entgegengeschlagen? <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:02:03] Ach, gewisse Vorbehalte, oder ich w\u00fcrde es mal eher Nachfragen nennen, die gab es nat\u00fcrlich und offen gestanden, sind die auch v\u00f6llig berechtigt, wenn man auf Seite der Medienwirtschaft eines Medienunternehmens f\u00fcr die politische Interessenvertretung verantwortlich ist, sei es in Deutschland oder vielleicht auch dar\u00fcber hinaus, Deutschland und die EU, da gibt es gute Gr\u00fcnde nachzufragen, kann denn derjenige, kann diejenige, die jetzt an die Spitze einer Medien-Regulierungsbeh\u00f6rde tritt, tats\u00e4chlich objektiv regulatorisch arbeiten? Ich glaube, dass diese Frage &#8211; so sehr berechtigt sie ist &#8211; ganz einfach zu beantworten ist. Denn man darf ja auch die Resilienz dieser Institution &#8211; die MABB gibt es demn\u00e4chst 30 Jahre, nicht in dieser Form, aber sozusagen als Anstalt &#8211; nicht untersch\u00e4tzen. Und ich bin mir dessen sehr bewusst, dass die Arml\u00e4nge Abstand eingehalten geh\u00f6rt. Ich glaube, mit der entsprechenden Sensibilit\u00e4t von einem selbst, aber im \u00dcbrigen auch von den Kollegen &#8211; Stichwort Resilienz der Institutionen &#8211; ist das alles machbar. Man muss einfach sensibel f\u00fcr das Thema sein.<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:03:01] <b>Noch eine interessante Duplizit\u00e4t der Ereignisse. Sie sind ebenfalls mit einem Dissertationsgrad ausgestattet wie Ihre Vorg\u00e4ngerin und auch wie Ihr Vorg\u00e4nger, der damalige Chef des Kabelrats, der ja die MABB sozusagen mitgegr\u00fcndet hat, Dr. Hans Hege. Ist das eine Voraussetzung, um hier Chefin sein zu k\u00f6nnen? Wissenschaftliches Arbeiten wird ja damit dokumentiert. <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:03:26] Nicht, dass ich w\u00fcsste. Wir haben ja auch unterschiedliche Promotionsvorhaben absolviert. Wie Sie wissen, ich bin keine Juristin. Ich bin promovierte Kommunikationswissenschaftlerin und nicht Dr. jur., sondern Dr. phil. Und daher bin ich mir sehr sicher, dass das keine Voraussetzung ist. Es steht auch nicht im Staatsvertrag, dass man promoviert haben muss. Das scheint dann eher ein Zufall der Bewerbungslage und ein Zufall der Auswahl gewesen zu sein.<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:03:47] <b>Aber es weckt die Neugier des Journalisten, der gerne wissen m\u00f6chte, was Sie konkret erforscht haben. Es geht um Kommunikation und um Frauen, habe ich so ganz spontan und schnell aus dem Augenwinkel wahrgenommen. Aber Dissertations\u00fcberschriften sind ja in der Regel immer sehr kompliziert verfasst. Vielleicht sagen Sie uns die wichtigste These Ihrer Dissertation. <\/b> <\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:04:07] Die wichtigste These meiner Dissertation bezieht sich gar nicht so sehr auf Frauen, sondern ich w\u00fcrde sagen auf das Geschlecht im Allgemeinen. Ich habe eine kommunikationstheoretische Kritik an der feministischen Theorie geschrieben. Dahinter verbirgt sich, dass die feministische Theorie sagt: Geschlecht ist ein soziales Konstrukt und entsteht aus Kommunikation. Ich als Kommunikationswissenschaftlerin habe dann festgestellt: Aber was versteht denn die feministische Theorie eigentlich unter Kommunikation? Wenn etwas so Weitreichendes wie Geschlecht rauskommt, m\u00fcssen wir uns doch diesen Kommunikationsteil genauer anschauen. Und diese theoretische L\u00fccke habe ich versucht zu schlie\u00dfen mit meiner Dissertation.<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:04:42] <b>Bleibt noch die wichtigste These. <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:04:44] &#8230; ,dass Geschlecht ein soziales Konstrukt ist, das aus Kommunikation entsteht. <\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:04:48] <b>Aber Sie haben jetzt nicht gesagt, Frauen verstehen besser als M\u00e4nner oder Sie folgen auch nicht der These von Loriot: M\u00e4nner und Frauen passen nicht zusammen? <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:04:58] Es ist meine &#8230; Fragen Sie mich jetzt als Eva Flecken, als Promovierende damals, als Direktorin der MABB? Nein, also meine Dissertation, ganz im Ernst, hat sich nicht mit dem Thema Feminismus, sondern mit der feministischen Theorie auseinandergesetzt. Und das ist dann der vielleicht etwas langweiligere, wissenschaftlichere, akademischere Teil dieser durchaus spannenden Diskussion darum, ob M\u00e4nner und Frauen eigentlich zusammenpassen, gleich sind oder nicht. Aber dar\u00fcber br\u00e4uchten wir jetzt wahrscheinlich ein Bier, um dar\u00fcber l\u00e4nger zu reden. <\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:05:26] <b>Ja. Da erwischen Sie mich bei einem &#8222;M\u00e4nnergetr\u00e4nk&#8220;. Sehr sch\u00f6n. Also was den M\u00e4nnern gerne zugeschrieben wird. Aber wir sind im Dienst. Und ich will Sie weiter hartn\u00e4ckig fragen, weil nat\u00fcrlich spielt Kommunikation in den Medien eine Rolle, wenn es um Geschlechter geht, weil Sender sich divers aufstellen, Frauen anders bedienen als M\u00e4nner, sogar einen Frauensender gr\u00fcnden wie <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Tm3_(1995)\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">tm3<\/a> seinerzeit. Also da gibt es ja sicherlich auch gen\u00fcgend Forschungsgegenstand. Aber Sie sind jetzt Medienw\u00e4chterin und waren in der MABB, ich glaube, auch sehr stark beim digitalen Rundfunk involviert, an Online-Video-Plattform-Analysen. Wie entwickelt sich dieser Markt? Was n\u00fctzt Ihnen das, wenn Sie, ich sag mal, als zahnloser Papiertiger oder -tigerin gelten? Wenn sich immer mehr Plattformen gr\u00fcnden, immer mehr user generated content in Bagatellrundfunk abgleitet? Und Sie haben die alten Werkzeuge, n\u00e4mlich, ich sag mal, so ein bisschen Beobachtung und ein bisschen Abmahnung. Wie steht&#8217;s da um die St\u00e4rke der MABB in den Zeiten der Plattform-Entwicklung? <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:06:35] Herr Wagner, es wird Sie nicht \u00fcberraschen, dass ich Ihnen vehement widersprechen muss. <\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:06:39] <b>Gern.<\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:06:40] Nat\u00fcrlich sind wir kein zahnloser Tiger. Und es erstaunt mich, dass wir als solche wahrgenommen werden, von wem auch immer, das m\u00f6gen Sie mir dann vielleicht gleich noch verraten. Wir haben vielmehr den Eindruck, dass selbst in den eher vielleicht neueren Mediengattungen, wobei neu jetzt auch einen schon sehr weiter Begriff ist, zeitlich, wir durchaus erkennen k\u00f6nnen, dass wenn wir t\u00e4tig werden, wenn wir vielleicht auch erst einmal nur mit einem Hinweisschreiben agieren, wenn wir informieren, wenn wir Influencern beispielsweise sagen, wie sie die Werbung zu kennzeichnen haben und vor allen Dingen auch erkl\u00e4ren, warum wir so regulieren, wie wir regulieren, n\u00e4mlich damit der Nutzer, die Nutzerin, der Zuschauer, die Zuschauerin usw. in die Lage versetzt werden, dass sie verstehen, was sie eigentlich rezipieren. Schaue ich mir Werbung an, schaue ich mir ein Meinungsst\u00fcck an, schaue ich mir ein Informationsst\u00fcck an? Dann ist die Reaktion seitens der Medienschaffenden v\u00f6llig gleich, wovon wir jetzt hier eigentlich reden, ja, durchaus eine sehr offene. Es ist ja keinesfalls ein st\u00e4ndiger kontroverser Austausch der Medienanbietenden und der Regulierer, sondern was wir erkennen und der Bereich Werbeaufsicht im Influencer-Bereich ist so ein ganz gutes Beispiel. Am Anfang eine Riesenaufregung. Sie erinnern sich vielleicht noch besser als ich. Vor f\u00fcnf, sechs, sieben Jahren. Jetzt sollen sich die Medienanstalten ernsthaft um die Influencer auf Instagram k\u00fcmmern? Ja, genau das. Und es zeigt sich, dass eine gewisse Sensibilit\u00e4t entsteht, dass auch Agenturen, die ja beispielsweise h\u00e4ufig hinter den gro\u00dfen Influencern auch agieren und t\u00e4tig sind, durchaus sich ja so verhalten wollen, wie es das Gesetz vorsieht. So, Sie sagten gerade: Wir haben ja die alten Instrumente. Das ist ja nicht ganz wahr. Der Gesetzgeber ist ja klug und reagiert. Der Gesetzgeber novelliert ja auch seinen Medienstaatsvertrag. Das dauert schon mal l\u00e4nger, wenn man 16 Landesvertreter an einen Tisch bringen und vor allen Dingen dann eine Meinung auf Papier bringen muss. Nichtsdestotrotz beispielsweise journalistische Sorgfaltspflichten, jetzt eine Aufgabe der Landesmedienanstalten im Online-Bereich. Das sind schon Reaktionen des Gesetzgebers auf die mediale Situation, wie wir sie jetzt im Moment im Jahr 2021 vorfinden.<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:08:45] <b>Gut, bleiben wir beim Thema Influencer. Was k\u00f6nnen Sie denn machen gegen die Influencer, die in Dubai Werbung machen und nicht zu knapp, diesen Staat von der besten Seite pr\u00e4sentieren, sodass man eigentlich Dauerwerbesendung dr\u00fcberschreiben m\u00fcsste? Machen sie aber nicht, die Influencer, sondern es passiert einfach still und heimlich. Es wird gelegentlich mal in Medien-Beitr\u00e4gen <a href=\"https:\/\/youtu.be\/XMzLpuBD-1M\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">zitiert<\/a>. Aber was haben Sie f\u00fcr Handhabe dagegen? <\/b> <\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:09:10] Also, wenn diese Influencer tats\u00e4chlich in Berlin-Brandenburg sitzen w\u00fcrden, dann w\u00fcrden wir sie darauf aufmerksam machen, dass politische Werbung beispielsweise als solche gekennzeichnet werden muss. Politische Werbung ansonsten in klassischen Medien ist ja unzul\u00e4ssig. Im Bereich des Online geht das. Das hei\u00dft, wir w\u00fcrden auf die zugehen. Und dann haben wir alle Ma\u00dfnahmen und alle M\u00f6glichkeiten und Instrumente gesetzlicher Natur, die Sie auch schon angesprochen haben, die uns das Gesetz gibt, bis hin Beanstandungen, Untersagen und so weiter und so fort. Und diese Normen oder auch Instrumentklaviatur, die k\u00f6nnten wir dann spielen. Aber nat\u00fcrlich, wenn es sich um Anbieter handelt, die gar nicht ihren Sitz in Deutschland haben. Genau das Beispiel, das Sie gerade brachten. Dann werden wir als MABB an diesem Punkt nicht viel tun k\u00f6nnen. <\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:09:51] <b>Es sind aber deutsche Influencer, die in Deutschland wahrgenommen werden, wahrscheinlich auch in Berlin und Brandenburg. Und damit entgeht Ihnen ja ein wichtiger Teil der Medienkontrolle, wenn man sagt, wir warten jetzt darauf, wie Dubai handelt. Das kann ja nicht das Ziel sein.<\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:10:04] Ja, und wir m\u00fcssen vor allen Dingen ja auch schon einmal innerhalb der Europ\u00e4ischen Union uns eigentlich verst\u00e4ndigen, wie wir mit solchen Ph\u00e4nomenen, aber auch mit anderen Ph\u00e4nomenen, wie wir mit der Verantwortung von Plattformen beispielsweise, eigentlich umgehen wollen. Das eine sind ja diejenigen, die Influencer, sozusagen der Einzelne, dahinter stehen ja aber auch gro\u00dfe Online-Plattformen, sehr umsatztr\u00e4chtig, auch gewinntr\u00e4chtig bisweilen, dass wir also innerhalb der Europ\u00e4ischen Union auch hier ein gemeinsames Vorgehen und einen gemeinsamen Umgang mit diesen Plattformen anstreben. Das ist gerade, wie Sie wissen, mit dem Digital Services Act auf dem Weg, wie es immer so ist bei Gesetzgebungsverfahren, die dauern und bei der EU geht es nicht unbedingt schneller als vielleicht, wenn man ein Bundesgesetz nur h\u00e4tte. Aber ich bin ganz guter Dinge, dass die Landesmedienanstalten bei uns dann ja auch in Person von Dr. Tobias Schmid, den sprachen Sie gerade schon an als zust\u00e4ndigen f\u00fcr Europa-Beauftragten, sehr deutlich machen, was eigentlich die Rolle und die Funktion einer Medienaufsicht sein kann. Und da hilft es nat\u00fcrlich auch, dass Herr Dr. Schmid zudem auch noch Vorsitzender der ERGA ist. Also das geht dann ganz gut, Hand in Hand. Und ich sehe unsere Interessen bei ihnm ganz gut aufgehoben und vertreten. <\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:11:13] <b>Dann bleiben wir doch bei den nationalen Herausforderungen. Es gibt vier Rechtsg\u00fcter, die Sie zu beaufsichtigen haben. Das ist zum einen die Menschenw\u00fcrde, dann Dinge des Verbraucherschutzes m\u00fcssen Sie im Fokus haben. Dann ist auch die Vielfalt der Medien zu sichern. <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:11:28] Kinder und Jugendschutz<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:11:29] <b>&#8230; und Kinder und Jugendschutz nicht zu vergessen. Welcher Bereich ist der, der Ihnen am meisten Sorgen zurzeit macht? <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:11:35] Also wir sind nat\u00fcrlich nicht zust\u00e4ndig f\u00fcr den klassischen Verbraucherschutz. Das nicht. Aber es hilft ungemein, sich in die Position eines Rezipienten oder einer Rezipientin zu versetzen. Und das gilt dann sowohl f\u00fcr den Bereich Gewerbeaufsicht. Wir sprachen gerade schon dr\u00fcber, aber auch beim Jugendschutz. Und da geht es darum, immer dem Nutzenden die M\u00f6glichkeit zu geben, zu verstehen, was er sich gerade eigentlich anschaut, was er h\u00f6rt und was er rezipiert. Und wenn dies nicht der Fall ist, das hei\u00dft, wenn die Medienanbieter beispielsweise Werbung nicht als solches kennzeichnen, was es eigentlich ist, dann ist das ein Problem. <\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:12:09] <b>Z. B. tv.berlin mit dem Vorwurf, dass Aserbaidschan dort praktisch Themen-Platzierungen gekauft hat. Da bleiben wir doch gleich nochmal bei den &#8230; bei den M\u00f6glichkeiten, die Sie haben. Sie k\u00f6nnen fragen. Sie k\u00f6nnen sich Programm angucken. Aber k\u00f6nnen Sie jetzt sagen: tv.berlin, zahl mal bitte 15.000 Euro Strafe, weil hier etwas platziert wurde, was sich gegen den Medienstaatsvertrag richtet? <\/b> <\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:12:35] Wir k\u00f6nnen unsere Ma\u00dfnahmen, die wir ergreifen k\u00f6nnen, immer auch mit einem Bu\u00dfgeld, mit einem Zwangsgeld sozusagen in Verbindung bringen. In dem gerade von Ihnen angesprochenen Beispiel ist es so, dass wir &#8211; neue Vorw\u00fcrfe haben wir nat\u00fcrlich wahrgenommen und aufgegriffen &#8211; wir haben den Anbieter um Stellungnahme gebeten und diese erwarten wir zum Ende des Monats. Es gab nochmal eine Fristverl\u00e4ngerung. Das ist \u00fcberhaupt nichts Un\u00fcbliches. Wir haben zudem darum gebeten, dass uns die Programm-Mitschnitte gezeigt werden, sodass wir uns nat\u00fcrlich auch selbst ein Bild machen k\u00f6nnen und selbst uns das Programm anschauen k\u00f6nnen und nicht nur darauf angewiesen sind, was in einer Stellungnahme des Anbieters steht, sondern selbstverst\u00e4ndlich pr\u00fcfen wir jetzt so und gehen dieser Beschwerde, gehen diesen Vorw\u00fcrfen nach.<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:13:18] <b>2015 gab es schon mal eine Antwort. Das stimme alles nicht und damit war die Sache vom Tisch. Gibt es nicht die M\u00f6glichkeit, auch die Staatsanwaltschaft einzusetzen, um an die Wahrheit zu kommen? <\/b> <\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:13:29] Eine Strafverfolgung ist tats\u00e4chlich dann ja eine Frage der Staatsanwaltschaft. Im Moment pr\u00fcfen wir &#8211; und das alleine ist auch unsere Aufgabe &#8211; ja eben die medienrechtlichen Vorgaben. Der Vorwurf steht im Raum, so wie Sie es genannt haben, dass dort unter Umst\u00e4nden Themen platziert, k\u00e4uflich erworben, also sozusagen Sendezeit voll k\u00e4uflich erworben wurde. Und das pr\u00fcfen wir, das ist unser Fokus. Und dann werden wir sehen, wie sich der Anbieter dazu verh\u00e4lt und er muss sich dazu verhalten. <\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:13:56] <b>Nun entwickelt sich &#8211; das haben Sie schon vor Jahren festgestellt &#8211; das Mediennutzungsverhalten weg vom linearen Fernsehen, Rundfunk, also klassisch H\u00f6rfunk. Es gibt immer mehr on-demand-Angebote, Podcasts, Audios. Auch die Bundesregierung mischt da mit. Br\u00e4uchten Sie mehr Personal, um das alles kontrollieren zu k\u00f6nnen? Weil das ist ja eine Atomisierung der Medienaufsicht quasi. Fr\u00fcher hat es gereicht, irgendwie, ich sag mal f\u00fcnf Kassettenrekorder laufen zu lassen in Dauerschleife und dann die Programme mitzuschneiden. <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:14:25] Sie haben schon recht, das, was wir uns anschauen und was bei uns in den regulatorischen Fokus ger\u00e4t, das wird nicht weniger, sondern das wird mehr. Und hinzu kommen zus\u00e4tzliche gesetzliche Aufgaben. Sie haben gerade das Thema &#8222;Journalistische Sorgfalt&#8220; schon angesprochen. Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen uns mehr anschauen und das, was wir uns anschauen, m\u00fcssen wir uns auch unter verschiedenen Parametern anschauen. Das ist mit gleichbleibendem Personal schlechterdings kaum m\u00f6glich. Das ist wahr. Die Ausstattung der Landesmedienanstalten steht ja derzeit jetzt nicht ganz oben auf der politischen Agenda. Mein Eindruck ist schon, dass der Gesetzgeber sieht, dass wir mehr zu tun haben. Und wir haben eben nicht nur neue Aufgaben, sondern was wir auch in der MABB sehen, ist, dass wir auch ein h\u00f6heres Beschwerdeaufkommen beispielsweise haben. Also mehr B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger wenden sich an uns und sagen: Oh, ich hab\u2018 da was gesehen. Ist das eigentlich in Ordnung? Schaut euch das doch mal bitte an. Und da ist es klar, dass es nat\u00fcrlich eine Verschiebung gibt von den f\u00fcnf Kassetten, den VHS-Kassetten, die Sie gerade angesprochen haben hin zu immer mehr Online-Verbreitung, weil nat\u00fcrlich auch die Online-Nutzung eine relevante ist. <\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:15:29] <b>Die Frage ist, ob all die Theoretiker recht haben, dass das Nutzungsverhalten tats\u00e4chlich ins Netz abdriftet. Es gibt ja unterschiedliche Auffassungen, z. B. wenn man eine Familie gr\u00fcndet, wie man dann Medien nutzt. Da lehnt man sich gerne zur\u00fcck, l\u00e4sst sich berieseln, w\u00e4hrend man das Kind stillt oder andere h\u00e4usliche T\u00e4tigkeiten ausf\u00fchrt. Der rbb hat jetzt mehr Flexibilit\u00e4t im rbb-Staatsvertrag gefordert. Mit der Hochrechnung, dass das irgendwann mal kippen kann und dass man dann flexibel sein will. Aber es gibt ja auch die Gegenbewegung. Private, kommerzielle Unternehmen steuern jetzt massiv dagegen, dass die Streaming-Anbieter ihnen sozusagen die Kundschaft wegschnappen, indem sie mehr Live-Fernsehen machen, indem sie mehr Event-Fernsehen kreieren, indem sie auch politische Themen setzen. Ich erinnere nur an ProSieben und die Leute wieder zur\u00fcckholen vielleicht an den Fernseher. Vielleicht ist ja auch die Schuld der Rundfunkanbieter generell, dass das Interesse am Linearen so abgenommen hat. Wenn Sie jetzt als Spezialistin, als jemand, der auch, ich sag mal, vom Themengebiet her Interesse hat an der Digitalisierung. Wie ist denn Ihre Prognose f\u00fcr die Zukunft? Wohin sonst ist eine Prognose gerichtet? Ist das tats\u00e4chlich so, dass das erodiert und dass wir irgendwann mal DVB-T2 abschalten k\u00f6nnen, z. B.? <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:16:45] Die Entwicklung im linearen Bereich bei der Nutzung, Sie haben es gerade schon angesprochen, die ist in Summe leicht r\u00fcckl\u00e4ufig. Das stimmt. Und sie ist vor allen Dingen wahnsinnig abh\u00e4ngig von der Alterskohorte, die ich mir anschaue. Damit erz\u00e4hle ich Ihnen nichts Neues. In den j\u00fcngeren Nutzungsgruppen ist es tats\u00e4chlich so, dass man mit dem linearen Fernsehen oder auch mit dem linearen H\u00f6rfunk beispielsweise nicht mehr ganz so viel zu tun hat wie die \u00e4lteren Alterskohorten &#8230;<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:17:09] <b>Aber bleibt es bei denjenigen, die sozusagen als junger Mensch sich gew\u00f6hnt haben, aufs Handy zu gucken? Bleibt es dann bis zum Tod? <\/b> <\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:17:15] Ich bef\u00fcrchte, das werden wir erst in 20 Jahren tats\u00e4chlich valide feststellen k\u00f6nnen, ob es sozusagen eine Linearit\u00e4t des Alters gibt. Das hei\u00dft, je \u00e4lter man wird, desto linearer schaut man wieder. Oder aber ob es so ist, das w\u00e4re ja meine Vermutung, dass die jungen Menschen, die von Beginn an gar nicht mehr wirklich linear rezipiert haben, egal ob H\u00f6rfunk oder egal ob TV, sondern immer eher die on-demand-Dienste sich angeschaut haben, seien es die Video-on-Demand-Dienste oder auch Podcasts geh\u00f6rt haben, dass die dann zur\u00fcckgehen zu einer linearen Fernsehnutzung &#8211; oder was hei\u00dft zur\u00fcckgehen &#8211; ja diese m\u00fcssten sie dann erstmals eigentlich erlernen und kennen. Das halte ich eher f\u00fcr unwahrscheinlich. Aber das wird die Zeit zeigen und das wird noch mehr als f\u00fcnf Jahre dauern, bis wir das wirklich valide sagen k\u00f6nnen, sondern vermutlich Herr Wagner, m\u00fcssen wir uns dann in 20 Jahren nochmal treffen?<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:18:01] <b>Das wei\u00df ich nicht, ob ich das noch darf, weil ich dann ja wahrscheinlich eine Altersgrenze erreicht habe, die f\u00fcr Sie noch so weit weg ist. Aber in f\u00fcnf Jahren, das kann ich mir nochmal vorstellen. Also auf Wiedervorlage. Sp\u00e4testens dann ein Interview mit Ihnen. Damit wir wissen in welchem Zeitschlitz Sie dieses Interview gemacht haben. Was ist der Anschluss Termin? K\u00f6nnen Sie da was verraten? <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:18:19] Mein Anschlusstermin besteht in einem Telefonat mit dem Vorsitzenden des Medienrats.<\/p>\n<p><u>J\u00f6rg Wagner<\/u>: [00:18:24] <b>Dann viel Erfolg daf\u00fcr und m\u00f6glichst wenig Stress mit der Kontrolle. Eher mit der F\u00f6rderung, die wir heute gar nicht besprochen haben, was zum Beispiel Corona mit den Privatfunk-Anbietern macht. Vielen Dank. <\/b><\/p>\n<p><u>Dr. Eva Flecken<\/u>: [00:18:36] Sehr gerne. <\/p>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n<\/blockquote>\n<p><\/div><\/div>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<hr \/>\n<div style=\"height: 5px;\"><\/div>\n<p><html><br \/>\n     <head><\/p>\n<style type=\"text\/css\">\n       body {\n                     background: #DADADA;\n       }\n      <\/style>\n<p>     <\/head><br \/>\n     <body><br \/>\n<\/body><br \/>\n    <\/html><br \/>\n<script src=\"https:\/\/apis.google.com\/js\/plusone.js\" type=\"text\/javascript\">\/\/ < ![CDATA[ {lang: 'de'} \/\/ ]]><\/script><br \/>\n<script src=\"http:\/\/twittercounter.com\/embed\/?username=medienmagazin&amp;style=avatar\" type=\"text\/javascript\"><\/script><\/p>\n<p><noscript><a href=\"http:\/\/twittercounter.com\/medienmagazin\">medienmagazin on Twitter Counter<\/a><\/noscript><\/p>\n<p><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mit dem Laden des Videos akzeptieren Sie die Datenschutzerkl\u00e4rung von YouTube.Mehr erfahren Video laden YouTube immer entsperren Wer: * Dr. Eva Flecken, Direktorin der MABB, seit 15.03.2021 * J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist Was: Abstandsinterview auf der Terrasse der Medienanstalt Berlin-Brandenburg, MABB Wann: rec.: 22.04.2021, ca. 13:15\u200b Uhr; ver\u00f6ffentlich in einer k\u00fcrzeren Fassung im rbb Inforadio [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[],"class_list":["post-49562","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-aktuell"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49562","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=49562"}],"version-history":[{"count":24,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49562\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":53420,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49562\/revisions\/53420"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=49562"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=49562"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=49562"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}