{"id":50603,"date":"2021-09-21T18:52:33","date_gmt":"2021-09-21T16:52:33","guid":{"rendered":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=50603"},"modified":"2021-10-02T01:38:02","modified_gmt":"2021-10-01T23:38:02","slug":"krise-journalismus-in-extremsituationen-trauma","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=50603","title":{"rendered":"KRISE: Journalismus in Extremsituationen | Trauma"},"content":{"rendered":"<p><figure id=\"attachment_50604\" aria-describedby=\"caption-attachment-50604\" style=\"width: 1100px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20210922_fischer_claudia_mS_1100\u00d7546.jpg\" alt=\"\" width=\"1100\" height=\"546\" class=\"size-full wp-image-50604\" srcset=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20210922_fischer_claudia_mS_1100\u00d7546.jpg 1100w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20210922_fischer_claudia_mS_1100\u00d7546-300x149.jpg 300w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20210922_fischer_claudia_mS_1100\u00d7546-768x381.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1100px) 100vw, 1100px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-50604\" class=\"wp-caption-text\">Claudia Fischer | Foto: \u00a9 J\u00f6rg Wagner<\/figcaption><\/figure><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><\/p>\n<div style=\"height:30px;\"><\/div>\n <audio   controls > <source src=\"http:\/\/www.wwwagner.tv\/audio\/20210921_fischer_claudia_trauma_192.mp3\" type='audio\/mpeg' \/> <object   type=\"application\/x-shockwave-flash\"  data=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wphtml5player\/inc\/flowplayer.swf\"  width=\"400\"  height=\"30\"> <param name=\"movie\" value='https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wphtml5player\/inc\/flowplayer.swf' \/><param name=\"allowfullscreen\" value='false' \/><param name=\"cachebusting\" value='true' \/><param name=\"bgcolor\" value='#000000' \/><param name=\"flashvars\" value='config={\"plugins\":{\"controls\":{\"height\":30,\"autoHide\":false,\"fullscreen\":false}},\"clip\":{\"autoPlay\":false,\"url\":\"http:\\\/\\\/www.wwwagner.tv\\\/audio\\\/20210921_fischer_claudia_trauma_192.mp3\"},\"playlist\":[{\"autoPlay\":false,\"url\":\"http:\\\/\\\/www.wwwagner.tv\\\/audio\\\/20210921_fischer_claudia_trauma_192.mp3\"}],\"play\":{\"opacity\":0}}' \/>  No audio playback capabilities, please download the audio below<br \/><strong>Download Audio:<\/strong> Closed Format: <a href=\"http:\/\/www.wwwagner.tv\/audio\/20210921_fischer_claudia_trauma_192.mp3\">MP3<\/a> <\/object> <!-- Generated by HTML5 Multimedia Framework (http:\/\/code.google.com\/p\/html5videoplayer) --> <\/audio>  \n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<p><u>Was<\/u>: Interview \u00fcber Medien und Trauma am Rande der 16. Tutzinger Radiotage<br \/>\n<u>Wer<\/u>:<br \/>\n* Claudia Fischer, Freie Journalistin, Medienp\u00e4dagogin, Expertin f\u00fcr Journalismus und Trauma<br \/>\n* Daniel Bouhs, Freier Medienjournalist<br \/>\n* J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist<br \/>\n<u>Wann<\/u>: 21.09.2021, 18:52 Uhr; ver\u00f6ffentlicht in einer 18:38-Minuten-Fassung im radioeins-Medienmagazin vom <a href=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=50568\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">25.09.2021<\/a>, 18:37 Uhr und in einer Kurzfassung im rbb-Inforadio, am 26.09.2021 um 10:43 Uhr.<br \/>\n<u>Wo<\/u>: Tutzing, Akademie f\u00fcr politische Bildung<\/p>\n<div style=\"height: 10px;\"><\/div>\n<div class=\"BorlabsCookie\"><div class=\"_brlbs-content-blocker\"> <div class=\"_brlbs-embed _brlbs-video-youtube\"> <img class=\"_brlbs-thumbnail\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/borlabs-cookie\/images\/cb-no-thumbnail.png\" alt=\"YouTube\"> <div class=\"_brlbs-caption\"> <p>Mit dem Laden des Videos 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class=\"_brlbs-content-blocker\"> <div class=\"_brlbs-embed _brlbs-video-youtube\"> <img class=\"_brlbs-thumbnail\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/borlabs-cookie\/images\/cb-no-thumbnail.png\" alt=\"YouTube\"> <div class=\"_brlbs-caption\"> <p>Mit dem Laden des Videos akzeptieren Sie die Datenschutzerkl\u00e4rung von YouTube.<br><a href=\"https:\/\/policies.google.com\/privacy\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Mehr erfahren<\/a><\/p> <p><a class=\"_brlbs-btn _brlbs-icon-play-white\" href=\"#\" data-borlabs-cookie-unblock role=\"button\">Video laden<\/a><\/p> <p><label><input type=\"checkbox\" name=\"unblockAll\" value=\"1\" checked> <small>YouTube immer entsperren<\/small><\/label><\/p> <\/div> <\/div> <\/div><div class=\"borlabs-hide\" data-borlabs-cookie-type=\"content-blocker\" data-borlabs-cookie-id=\"youtube\"><script 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><\/p>\n<p>(w\u00f6rtliches Transkript, H\u00f6rverst\u00e4ndnisfehler vorbehalten)<\/p>\n<div style=\"height: 20px;\"><\/div>\n<blockquote>\n<p>Claudia Fischer [00:00:00] Ich bin Claudia Fischer. Ich komme aus Bielefeld, ich bin freie Journalistin, habe 20 Jahre f\u00fcr Radio und Fernsehen gearbeitet, bin jetzt seit acht Jahren raus aus dem Metier, bin jetzt eher schreibend unterwegs f\u00fcr Online-Medien und ich habe Medienp\u00e4dagogik studiert. Das hei\u00dft, ich habe immer zu der journalistischen Arbeit auch schon geschult und Vortr\u00e4ge gegeben. Und das jetzt seit 15, 16 Jahren vermehrt in diesem Bereich &#8222;Journalismus und Trauma&#8220;. Und in dem Zuge war ich jetzt auch hier. <\/p>\n<p>Daniel Bouhs [00:00:25] <strong>Du hast schon gesagt, Dein Thema hier ist Trauma, Traumatisierung. Und wie gehen Journalistinnen und Journalisten damit um? In Nordrhein-Westfalen ein sehr einschneidendes Ereignis in dieser Hinsicht war die Katastrophe Loveparade. Vielleicht an diesem Ballspiele einmal konkret In welcher Situation sind die Kolleginnen und Kollegen da? Und wie ist der WDR in dem Fall damit umgegangen? <\/strong><\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:00:48] Die Loveparade war insofern ein einschneidender Sonderfall in der Medienberichterstattung in Deutschland, weil das eine Situation war, wo die Medien ja massiv vor Ort waren, w\u00e4hrend etwas passierte. Das hei\u00dft, wenn wir irgendwo an irgendeiner Realschule eine Schie\u00dferei haben oder wenn eine Flutkatastrophe ist, dann sind nicht gerade die \u00dc-Wagen da zuf\u00e4llig. Das war bei der Loveparade aber so. Es gab ein abgegrenztes Gebiet. Es war eine Riesenparty. 1Live, die Jugendwelle vom WDR, hatte da viele \u00dc-Wagen vor Ort, viele Reporterinnen vor Ort, die alle zum Feiern da hingekommen waren. Die aufgetakelt waren. Die bunte Brillen auf hatten, die Haare sch\u00f6n gestylt hatten, in schicken T-Shirts, weil sie halt repr\u00e4sentieren mussten f\u00fcr die 1Liver damals vom Radio, ganz besonders, weil sie auch gefilmt wurden. Der WDR hat das Ganze auch \u00fcbertragen. Es war ja nun eine Riesenparty im Sendegebiet. Und dann pl\u00f6tzlich passiert so eine Katastrophe, eine Massenpanik. Menschen sterben. Es dauert, bis die Reporterinnen und Reporter vor Ort das \u00fcberhaupt kapieren, was da passiert ist. Und die wissen dann ja auch nix. Sondern die stehen auf ihrem \u00dc-Wagen und die Polizei hat irgendwann gesagt: Wir m\u00fcssen jetzt die Musik stoppen. Wir m\u00fcssen jetzt Durchsagen machen. Und die Redaktionen zuhause wussten viel mehr \u00fcber Pressemitteilungen, \u00fcber Pressekonferenzen oder sonst was als die, die in diesem Gebiet eingeschlossen waren. Und trotzdem war es nat\u00fcrlich so, dass sie einfach vor Ort waren. Das hei\u00dft, die gesamte ARD hat gesagt: Super! Wir haben einen \u00dc-Wagen, wir schalten da jetzt mal hin. Was k\u00f6nnen eure Reporter denn liefern? Und die konnten eigentlich gar nichts liefern, au\u00dfer eben die Situation zu beschreiben und das, was sie aus der Redaktion erz\u00e4hlt bekommen hatten \u00fcber die Anzahl von Verletzten und Toten und so, kamen aber ansonsten ja nicht weg und hatten das gro\u00dfe Dilemma, dass sie auch noch in diesen Party-Klamotten da standen, also in bunt, in gestylt, mit guter Laune und so. Und das war f\u00fcr viele eine ganz besonders gro\u00dfe Belastung, dass sie das Gef\u00fchl hatten, v\u00f6llig unangemessen angezogen zu sein und pl\u00f6tzlich eine Fernsehkamera da zu haben, die sie filmt. Und das macht was mit der Psyche, mit dem Stresslevel, mit dem Unwohlsein-Gef\u00fchl. Also ich muss ja \u00fcber etwas reden, was ich nicht wei\u00df und dann auch noch v\u00f6llig unangemessen gekleidet, komplett unvorbereitet. Ich bin eine Party-Reporterin. Wieso muss ich jetzt \u00fcber Tod und Verderben reden? Und diese \u00dcberforderung hat viele wirklich nachhaltig auch beeindruckt und gesch\u00e4digt. Und da hat der WDR dann auch sehr schnell das wirklich auch erkannt und denen eine psychologische Betreuung zur Verf\u00fcgung gestellt. <\/p>\n<p>J\u00f6rg Wagner [00:03:04] <strong>Die sieht wie aus? Was passiert dann in der Nachversorgung?<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:03:06] Da kommen dann &#8230; in diesem Fall war das eine Therapeutin, die speziell mit Medienleuten arbeitet. Die kam und hat einfach Gespr\u00e4che gef\u00fchrt, hat sich angeh\u00f6rt, was die Leute erlebt haben, hat mit denen daran gearbeitet, hat Selbstschutztechniken mit denen einge\u00fcbt. Ich war nicht dabei. Ich wei\u00df das nur von au\u00dfen. Und ich wei\u00df, wie diese Therapeutin arbeitet. Das hei\u00dft, die hat einfach erst mal auch zugeh\u00f6rt und hat Ventile geboten und hat ihnen Anleitungen mit nach Hause gegeben, mit Schuldgef\u00fchlen klarzukommen, mit, ja &#8230; mit ihren Reaktionen klarzukommen, mit Schlaflosigkeit und was sich dann da so auch alles entwickeln kann und hat damit die Leute ein ganzes St\u00fcck weit begleitet, solange, bis es ihnen wieder besser ging und sie wieder normal arbeiten konnten. <\/p>\n<p>Daniel Bouhs [00:03:47] <strong>Aktuell ist nat\u00fcrlich das Hochwasser, viele sagen auch die Flut in der Eifel vor allen Dingen, Rheinland-Pfalz, NRW waren stark betroffen. Dort sind ja Journalistinnen und Journalisten vor allen Dingen dann hingeschickt worden und haben &#8230; sind auf Leute gesto\u00dfen, die die Betroffenen sind, die also auch eine Traumatisierung erfahren haben sicherlich viele von denen. Was ist da die Herausforderung, wenn man das wirklich, ich sage mal, ethisch sauber machen m\u00f6chte?<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:04:18] Ja, man ist halt einfach auch da wieder nicht vorbereitet mit dem, was einem entgegenkommt. Man hat ein Bild, ja, man f\u00e4hrt da hin und denkt: Okay, die Leute haben jetzt irgendwie ganz viel verloren. Und denen geht jetzt das Haus verloren und die m\u00fcssen jetzt irgendwie ihre Sachen wieder zusammen r\u00e4umen. Und die m\u00fcssen ganz hart k\u00f6rperlich arbeiten und macht sich vielleicht nicht klar, dass diese Leute vorher auch in einer Todesangstsituation waren oder dass diese Leute vielleicht in einer einer Phase der Verarbeitung waren. Man nennt das Leugnen, das ist so eine Phase, wenn man ein schweres Ereignis verarbeiten muss, indem man der Au\u00dfenwelt immer sagt: N\u00f6, ist ja alles kein Problem. Ja, war jetzt schlimm mit dem Haus, aber wir kriegen das wieder hin. Und das ist aber eine Phase und die geht auch wieder vorbei. Das hei\u00dft, man kommt in eine Situation, die man nicht einsch\u00e4tzen kann und wo man nicht wei\u00df, wie viel kann ich denn eigentlich geben auf das, was mir entgegenschl\u00e4gt? Als der Mensch, der heute w\u00fctend ist, sch\u00e4mt sich vielleicht morgen daf\u00fcr, w\u00fctend zu sein, weil das nur eine Phase war. Und wenn ich vor 10 Minuten hier gewesen w\u00e4re, w\u00e4re der vielleicht noch in der Leugnen-Phase gewesen. Und das macht Interviews schwierig. Das macht Faktenvermittlung schwierig. Diese Leute sind einfach keine guten Zeugen f\u00fcr das, was geschehen ist, sondern es sind immer nur Momentaufnahmen, die dann aber von den Medien aufgegriffen werden und gesendet werden. Alle da drau\u00dfen denken: Ah, so geht es den Leuten da gerade. Aber vielleicht geht es da in einer Stunde schon ganz anders. Und das ist ein gro\u00dfes Dilemma, wo man viel wissen muss \u00fcber diese Verarbeitungsphasen, um das gut und verantwortlich zu machen. <\/p>\n<p>J\u00f6rg Wagner [00:05:37] <strong>Aber die Alternative kann ja nicht hei\u00dfen, die f\u00fcnf Phasen abzuwarten, wo die Analyse bei den Betroffenen einsetzt, sondern das Bed\u00fcrfnis ist ja da, \u00fcber dieses Ereignis zu berichten. Was empfiehlst Du denn in diesem Fall da?<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:05:49] Einfach wachsam daf\u00fcr zu sein, dass ich in der Berichterstattung Gef\u00fchle nicht als Fakten verkaufe, sondern dass ich erst einmal ergebnisoffen auf diese Menschen zugehe. Erst einmal gucken, wirklich, was ist da wirklich? Und mir dann gut \u00fcberlegen, was kann diese Person an Erkenntnisinteresse mit auf den Sender bringen? Also geht es jetzt hier darum, nur eine Betroffenheit zu zeigen? Dann ist eigentlich jede Reaktion v\u00f6llig in Ordnung. Aber wenn diese Person dann total w\u00fctend ist und sagt und die Politiker haben hier ganz viel vers\u00e4umt und das melde ich zur\u00fcck in die Redaktion und die packen das in die Nachrichten, dann haben wir ein Faktum verk\u00fcndet, was erstmal \u00fcberhaupt keine Grundlage hat. Oder wenn jemand sagt: In meinem Nachbarhaus, die sind alle tot. Das muss ja gar nicht stimmen. Sind vielleicht einfach nur nicht da. Und es hat sich ein Ger\u00fccht verbreitet im Ort, das hei\u00dft besonders sorgf\u00e4ltig in solchen Situationen darauf zu achten, dass ich mir die Fakten immer nochmal best\u00e4tigen lasse und wirklich nachfrage bei Versicherungen, bei der Polizei, bei dem Ortsvorsteher. Wieviel Verletzte hat es denn wirklich gegeben? Und das sehr kritisch beobachte und nicht Emotionen als Fakten und f\u00fcr wahr nehme, sondern es verschiebt sich einfach auch eine Wahrnehmung in einer Stresssituation in so einer der traumatisierenden Situation. <\/p>\n<p>Daniel Bouhs [00:06:54] <strong>Die Frage ist ja letztlich, wenn man in eine Situation reinkommt, in der Menschen zum Teil auch verst\u00f6rt sind und teilweise alles verloren haben, was sie im wahrsten Sinne des Wortes hatten. Wie geht man dann damit journalistisch um? Wie f\u00fchrt man ein Interview in einer solchen Situation m\u00f6glichst richtig?<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:07:13] Also es gibt Forschungsergebnisse dazu, was Fragen anrichten k\u00f6nnen. Und wenn wir in einer akuten Situation sind, wo Menschen etwas gerade erst kurz \u00fcberstanden haben, dann ist die beste Frage, ist bisher das Forschungsergebnis: What happened to you? Was ist dir passiert? Das ist die offene Frage, die keinerlei Dinge vorgibt, sondern wo die Person das erz\u00e4hlen kann, was f\u00fcr sie im Moment am pr\u00e4sentesten ist. Das ist die ges\u00fcndeste Form. Ich habe ein Interview gesehen nach den Bombenanschl\u00e4gen in London im Fernsehen. Das war furchtbar, weil dieser Mann sa\u00df vor dieser Fernsehkamera und die Reporterin hat immer wieder gefragt: Wie war das denn da unten im Tunnel, als es gebrannt hat? Und dann sah man richtig, wie er seine Augen zumachte, in sich ging, nach unten guckte und gesagt: Das war alles voll Feuer und voll Rauch. Und ich habe keine Luft mehr gekriegt und so weiter. Und dann wieder aufwacht, die Augen wieder aufmacht, sie wieder anguckt, seine Umgebung wieder wahrnimmt und etwas anderes weiter erz\u00e4hlt und die sagt dann wieder: Aber als Sie in dem Tunnel waren &#8230; und er macht wieder dicht. Also sie hat ihn immer wieder in diese traumatisierende Situation geschickt, was eine schwere Verletzung ist, die sie da begangen hat. Nat\u00fcrlich wollen wir alle wissen, was in diesem Tunnel war, aber wir d\u00fcrfen die Leute damit nicht immer wieder maltr\u00e4tieren und damit \u00fcberfordern. Und das bringt auch den Zuschauern nichts. Da hat auch da drau\u00dfen keiner was von. Im Gegenteil, damit traumatisieren wir unser Publikum unter Umst\u00e4nden auch noch. Und wir erwecken Mitleid mit diesem Mann, der sich dann sp\u00e4ter gegen die Journalistin richtet. Wie k\u00f6nnt ihr so was tun? Wie k\u00f6nnt ihr diese Frage immer wieder stellen? Das hei\u00dft, das, was wir tun m\u00fcssen, tun sollten als Journalisten ist eigentlich die positiven Fragen zu stellen. Wie hast du es \u00fcberstanden? Was hat dir geholfen, als du da unten im Tunnel warst? Wie bist du rausgekommen? Den Blick auf das, auf das Geschaffte, auf das Erreichte, auf das Positive lenken. Das ist eigentlich die Aufgabe. Und die Geschichte ist genauso spannend. Ich muss nicht nur auf das Leid gucken, sondern ich kann eben auch drauf gucken. Das Zweite ist, dass in traumatisierenden Situationen die Menschen meistens eine &#8230; eine Erfahrung von Kontrollverlust machen. Egal ob das jetzt eine Flutkatastrophe, eine Vergewaltigung, ein \u00dcberfall, ein Verkehrsunfall ist. Ich habe die Kontrolle verloren \u00fcber alles. Das hei\u00dft, wenn ich mit ihnen in Ruhe dar\u00fcber reden will, muss ich ihnen m\u00f6glichst viel Kontrolle zur\u00fcckgeben. Das hei\u00dft, die bestimmen, wo das Interview stattfindet, wann das Interview stattfindet, wo sie sitzen m\u00f6chten im Raum und nicht ich f\u00fcr mein bestes Bild. Und wenn ich meinetwegen mit einem Vergewaltigungsopfer rede, dann gehe ich nicht mit der Person dahin, wo die Vergewaltigung war. Das ist toll f\u00fcrs Fernsehen. Guck mal hier in diesem Tunnel. F\u00fcr die Person ist das eine Konfrontationstherapie, da machen Leute lange Auswirkungen &#8230; <\/p>\n<p>Daniel Bouhs [00:09:40] <strong>Aber es gab jetzt diverse Filme, Missbrauchsaufarbeitung in der katholischen Kirche. Da hat man Menschen Jahrzehnte, nachdem ihnen dieses Leid &#8230; und das waren ja vor allen Dingen auch Vergewaltigungen und ich sage mal Formen, die dann auch sehr nahe kommen, wieder in diese Situation, in dieselben R\u00e4ume, sozusagen die Hinterzimmer einzelner Kirchen oder Gemeindeh\u00e4user &#8230; naja, geschickt ist relativ. Es hie\u00df immer wieder auch im Sprechertext: Die Leute wollten da auch wieder hin. Ist das richtig, die Leute, ich sag mal, dazu zu verleiten, in den man sich fragt und sie fragt: K\u00f6nnen Sie sich vorstellen f\u00fcr uns, um der \u00d6ffentlichkeit so das plastisch sozusagen fast zu machen, da nochmal hinzugehen? Ist das richtig, sowas zu tun?<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:10:25] Ich w\u00fcrde es sehr sensibel machen und sehr vorsichtig. Und auch erst, wenn ich einen guten Kontakt im Vorfeld schon habe, dann kann man das durchaus fragen. Ich hab&#8217;s eher andersherum erlebt, n\u00e4mlich dass mich Leute anrufen und sagen: Ich m\u00f6chte da nochmal hin und ohne dich komme ich da nicht rein. Das ist ein Kinderheim, die lassen mich nicht nochmal da rein. Aber mit einer Kamera d\u00fcrften wir vielleicht. Kannst du das erm\u00f6glichen? Und ich denke, das ist ein gutes Gef\u00fchl oder ein Austarieren davon, tue ich denen damit einen Gefallen? Brauchen die das f\u00fcr ihren eigenen Heilungsprozess? Was eigentlich gar nicht meine Aufgabe ist. Aber k\u00f6nnen wir hier einen guten Deal miteinander machen? Dass ich dich begleiten kann? Und ich w\u00fcrde zum Beispiel auch immer sagen: Wir begleiten dich zwar, aber du hast hinterher das Recht zu sagen, dass wir es nicht senden, sondern wir filmen das erstmal. Aber wenn du hinterher sagst, du m\u00f6chtest das nicht, ist das in Ordnung. Genauso wie es z. B. mit Tr\u00e4nen ist. Also wenn Leute anfangen zu weinen. Die einen wollen, dass die Kamera ausgemacht wird, andere sagen ich will das Leute sehen, wie ich leide, weil ich will, dass die T\u00e4ter sich das angucken und wissen, was sie mir angetan haben. Und das ist der Punkt. Regie zur\u00fcckgeben an die Betroffenen. Das passiert inzwischen schon oft. Wichtig ist, dass wir es transparent machen. Wenn wir es nicht dazu sagen, dann hat das Publikum das Gef\u00fchl, wie k\u00f6nnen die sowas tun, mit denen da wieder hingehen? Sondern das Publikum muss auch wissen, wer hat das jetzt hier eigentlich initiiert? <\/p>\n<p>J\u00f6rg Wagner [00:11:39] <strong>Regie auch w\u00e4hrend des Gespr\u00e4chs. Ich kann mich erinnern, Natascha Kampusch im \u00d6sterreichischen Fernsehen mitten im Interview: Natascha, wollen Sie dar\u00fcber sprechen? Also, sich nochmal r\u00fcckversichern, nat\u00fcrlich auch f\u00fcrs Publikum, dass hier nicht ein Staatsanwalt sitzt, sondern dass es ein freiwilliges Gespr\u00e4ch, ist aber auch f\u00fcr die Betroffene dann selber. Also dass man immer wieder die Bereitschaft abfordert: \u00dcbernehmen Sie Regie. Sie k\u00f6nnen alles erz\u00e4hlen, aber nur, wenn Sie es wollen.<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:12:01] Es ist eine sehr gute Beobachtung, dieses erste Interview mit Natascha Kampusch. Als sie nach dieser Befreiung, wo sie mit diesem Kopftuch vor der Kamera sitzt. Fast jede Frage wird vom Reporter eingeleitet mit: Ist es in Ordnung, wenn ich Sie frage, dass &#8230;. Und dann sagt sie auch jedes Mal: Ja und f\u00e4ngt dann erst anzusprechen. Das ist genau eine der Techniken. Also immer wieder einen kleinen Vertrag machen, dass es in Ordnung ist und vorher mit ihr kl\u00e4ren, dass sie auch Nein sagen darf und sagen darf: Nee, das ist jetzt nicht okay. <\/p>\n<p>J\u00f6rg Wagner [00:12:27] <strong>Das Oberthema Trauma ist ja ein grober Begriff. Ab wann kann man wirklich vom Trauma sprechen?<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:12:33] Also Trauma an sich hei\u00dft einfach erstmal nur Verletzung. Und eine Verletzung kann einfach verheilen und dann habe ich sie nach ein paar Wochen \u00fcberstanden. Oder sie kann mich nachhaltig beeintr\u00e4chtigen. Das ist dann eine Traumatisierung. Und auf die Traumatisierung kann man sehr unterschiedlich reagieren. Da gibt&#8217;s Diagnosekriterien, die kann ich jetzt hier nicht so alle aufz\u00e4hlen. Die werden aber von \u00c4rzten auch mit bestimmten Diagnoseinstrumenten erfasst. Wir reden eigentlich viel zu fr\u00fch von Traumata, wenn wir Menschen haben, die was Schlimmes erlebt haben. Eigentlich ist ein Trauma nichts anderes als Stress in einer sehr extremen Form. Und der Level dieses Stresses und die Reaktion dieses Stresses, das ist eben die Frage: Bilde ich ein Trauma aus, bilde ich eine Traumatisierung aus oder tue ich das nicht? Und dann gibt es unterschiedliche Anl\u00e4sse auch. Das hei\u00dft, es gibt ganz kurzfristige Traumata wie ein Blitzeinschlag oder eine Vergewaltigung, die einmalig ist. Und es gibt langfristige Dinge, die passieren. Also sowas wie langj\u00e4hriger Kindesmissbrauch oder Folter oder Krieg, die mich lang nachhaltig sch\u00e4digen. Und das sind alles medizinische Unterschiede. Das hei\u00dft aber nicht, dass jeder, der was Schlimmes erlebt hat, sofort ein Trauma haben muss, sondern es gibt unterschiedliche M\u00f6glichkeiten, damit umzugehen. Und das h\u00e4ngt sehr von den pers\u00f6nlichen Kriterien ab. Also wie lang ist dieses Trauma, diese traumatisierende Situation f\u00fcr mich gewesen? Was bringe ich schon mit an m\u00f6glichen Faktoren, die es f\u00fcr mich besser machen? Also habe ich eine stabile Psyche? Bin ich schon vorbelastet durch andere Ereignisse oder so? Und das kann ich dann entsprechend &#8230; also da muss ich wirklich dann entsprechend individuell gucken, was hat diese Person jetzt noch mitgenommen? Und vielleicht ist es gar nicht schlimm, dass sie ein bestimmtes Ereignis nie vergessen wird. Das steht oft in den \u00dcberschriften in der Zeitung. Person X wird dieses Erlebnis nie vergessen. Ja und? Ich vergesse einen Autounfall auch nicht. Das hei\u00dft aber nicht, dass ich darunter leide, dass ich das nicht gemacht habe. Und wir schreiben da h\u00e4ufig, weil wir das Ereignis so schlimm finden als Medien fest, dass diese Leute ein Leben lang darunter leiden werden. Das muss aber gar nicht so sein. Die k\u00f6nnen da vielleicht auch ganz gut mit umgehen. Nach ein paar Jahren <\/p>\n<p>Daniel Bouhs [00:14:26] <strong>Du hast ja hier z. B. den Kolleginnen und Kollegen auch geraten, dass man ein Thema, ich sage es mal, auf Wiedervorlage legt. Und wenn das Ereignis vorbei ist, wenn es eine Form der Bew\u00e4ltigung auch gegeben hat, wieder zu kommen, da sind wir auch wieder bei dem Stichwort Verantwortung. Warum ist das so wichtig vielleicht auch f\u00fcrs Publikum, an den letztlich  Gespr\u00e4chspartnern, an den Betroffenen, am Ende auch dranzubleiben?<\/strong><\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:14:51] Das ist f\u00fcr meine eigene Psyche wichtig, weil ich wissen will, wie es der Person sp\u00e4ter weiter geht. Und das ist auch f\u00fcrs Publikum wichtig. Also wir kriegen in den Redaktionen nach solchen Ereignissen, wenn wir einzelne Menschen portr\u00e4tiert haben oft Briefe, die dann nach drei Monaten oder so sagen: Was ist denn jetzt geworden aus dieser Mutter, mit diesem Kind? Haben die denn jetzt inzwischen ein neues Zuhause oder auch bei Gerichtsberichterstattung z. B. wenn es um Verbrechen gegangen ist, wie geht es den Leuten denn heute? Und das ist ganz wichtig, um zu zeigen: Das sind Prozesse. Das wird auch wieder besser. Eine Kollegin heute im Seminar hat gesagt, so in diesem Flutgebiet zu sein und noch vier Wochen zu sehen, die Leute haben pl\u00f6tzlich wieder einen Fu\u00dfboden, eine Haust\u00fcr, Fenster im Haus ist etwas, was meinen eigenen Heilungsprozess auch nach vorne bringt, weil ich sonst immer das Bild dieser schrecklichen, kaputten H\u00e4user im Kopf behalte. Aber zu sehen, dass das auch wieder heilt, ist eine ganz wichtige journalistische Aufgabe f\u00fcr die gesamte Community, also f\u00fcr uns als Journalisten, f\u00fcr die Leute vor Ort, aber eben auch f\u00fcr die Zuh\u00f6rerinnen und Zuschauer, die wir bedienen, im Medium zu zeigen.: Das ist alles nicht f\u00fcr ewig, sondern da gibt es immer Entwicklungen und die werden auch wieder gut. <\/p>\n<p>J\u00f6rg Wagner [00:15:56] <strong>Inwieweit ist das wichtig f\u00fcr das Berufsbild Journalistin und Journalist im Umfeld einer Berichterstattung in Krisensituationen? Man hat ja den Eindruck, wenn man jetzt so oberfl\u00e4chlich drauf sieht, dass Journalisten eher st\u00f6ren und auch als st\u00f6rend empfunden werden. Hilft sowas mit dieser Nachhaltigkeit oder ist das ein Tropfen auf den hei\u00dfen Stein, dieses Bild zu ver\u00e4ndern? Vielleicht auch f\u00fcr Rettungskr\u00e4fte zu sehen: Da sind ja Partner.<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:16:23] Das h\u00e4ngt sehr vom Verhalten ab vor Ort. Es gibt nat\u00fcrlich viele Medien, die sich da echt einfach unm\u00f6glich verhalten. Fotografen, die \u00fcber kaputte Autos klettern bei einem Verkehrsunfall, um das beste Foto zu kriegen oder so. Da passiert viel Mist. Und da m\u00fcssen die, die sensibel mit solchen Themen umgehen wollen, leider mitleben, das andere verbrannte Erde hinterlassen. Auf der anderen Seite m\u00fcssen wir als diejenigen, die es besser machen wollen, uns halt genau \u00fcberlegen: Warum tun wir das und was bringt das? Was bringt das den Leuten, die hier sind? Was bringt es anderen? Und wenn wir nicht berichtet h\u00e4tten \u00fcber die Flutkatastrophe und dar\u00fcber, was da alles wieder neu aufgebaut werden muss, dann h\u00e4tte sich niemand aus Schleswig-Holstein oder Hamburg auf den Weg ins Ahrtal gemacht, um einfach zu sagen: Hey, ich habe Gummistiefel und ich helfe jetzt. Also wir organisieren ja eigentlich auch die Hilfe. Wir kanalisieren. Und das ist eine ganz wichtige Aufgabe, die Medien da auch haben, auf solche Missst\u00e4nde aufmerksam zu machen. Ich habe es am Beispiel Afghanistan erkl\u00e4rt. Wenn wir die Bilder dieser Menschen auf diesem Flughafen nicht gesehen h\u00e4tten, wie w\u00e4re dann dieser Truppenabzug verlaufen? <\/p>\n<p>J\u00f6rg Wagner [00:17:19] <strong>Aber was empfiehlst du, wenn man sich dann pl\u00f6tzlich in so einer Situation als Voyeurist sieht und sagt: Nee, ich kann ja nicht. Ich muss jetzt hier tats\u00e4chlich den Spaten selbst in die Hand nehmen. Das ist ja nicht eigentlich die Aufgabe. Was kann man da machen?<\/strong> <\/p>\n<p>Claudia Fischer [00:17:31] Das gro\u00dfe journalistische Dilemma: Soll ich helfen oder soll ich interviewen? Ich denke, wichtig ist, wenn ich mir meiner eigenen Aufgabe klar bin: Ich bin jetzt hier, um zu berichten, damit Spendengelder flie\u00dfen oder damit diese Menschen Hilfe bekommen. Damit aufmerksam gemacht wird auf dieses Leiden, dann wei\u00df ich, das ist meine Rolle und nichts anderes. Es hilft jetzt niemanden, wenn ich hier jemanden verbinde. Ist auch nicht meine &#8230; also kann ich auch nicht. Ich bin keine Ersthelferin. Man kann aber auch \u00fcberlegen, wenn man die M\u00f6glichkeit hat, jemandem zu helfen, das zur Geschichte zu machen. Also ich kann ja zum Beispiel auch jemand, der irgendwo sitzt und ein Schock hat, nach einem Ereignis auch nehmen und zu den Sanit\u00e4tern bringen und dessen Geschichte erz\u00e4hlen. Sa\u00df am Rand, am Stra\u00dfenrand, musste zu den Sanit\u00e4tern, wurde da so und so und so versorgt. Also ich habe ganz viel M\u00f6glichkeiten in meiner Berichterstattung auch am Anfang schon die guten Geschichten und die Heilungsgeschichten und die Rettungsgeschichten zu erz\u00e4hlen, anstatt nur: Hier ist alles kaputt!, zu sagen. <\/p>\n<p>Daniel Bouhs [00:18:24] <strong>\u00dcber den richtigen Umgang mit auch traumatischen traumatisierenden Erlebnissen im Journalismus haben wir gesprochen mit Claudia Fischer, lange Reporterin f\u00fcr den WDR, inzwischen Expertin f\u00fcr dieses Feld. Vielen Dank!<\/strong> <\/p>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n<\/blockquote>\n<p><\/div><\/div><\/p>\n<hr \/>\n<div style=\"height: 5px;\"><\/div>\n<p><html><br \/>\n     <head><\/p>\n<style type=\"text\/css\">\n       body {\n                     background: #DADADA;\n       }\n      <\/style>\n<p>     <\/head><br \/>\n     <body><br \/>\n<\/body><br \/>\n    <\/html><br \/>\n<script src=\"https:\/\/apis.google.com\/js\/plusone.js\" type=\"text\/javascript\">\/\/ < ![CDATA[ {lang: 'de'} \/\/ ]]><\/script><br \/>\n<script src=\"http:\/\/twittercounter.com\/embed\/?username=medienmagazin&amp;style=avatar\" type=\"text\/javascript\"><\/script><\/p>\n<p><noscript><a href=\"http:\/\/twittercounter.com\/medienmagazin\">medienmagazin on Twitter Counter<\/a><\/noscript><\/p>\n<p><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>No audio playback capabilities, please download the audio belowDownload Audio: Closed Format: MP3 Was: Interview \u00fcber Medien und Trauma am Rande der 16. 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