{"id":52315,"date":"2022-11-05T18:39:50","date_gmt":"2022-11-05T16:39:50","guid":{"rendered":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=52315"},"modified":"2023-06-29T14:08:55","modified_gmt":"2023-06-29T12:08:55","slug":"jobst-plog-kritik-und-vorschlag-nach-buhrows-u%cc%88berseh-club-rede","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/?p=52315","title":{"rendered":"Jobst Plog | Kritik und Vorschlag nach Buhrows U\u0308bersee-Club-Rede"},"content":{"rendered":"<p><figure id=\"attachment_52316\" aria-describedby=\"caption-attachment-52316\" style=\"width: 1100px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20221105_plgo_jobst_mS_1100x546.jpg\" alt=\"\" width=\"1100\" height=\"546\" class=\"size-full wp-image-52316\" srcset=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20221105_plgo_jobst_mS_1100x546.jpg 1100w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20221105_plgo_jobst_mS_1100x546-300x149.jpg 300w, https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/uploads\/20221105_plgo_jobst_mS_1100x546-768x381.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1100px) 100vw, 1100px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-52316\" class=\"wp-caption-text\">Jobst Plog | \u00a9 NDR\/Kristina Jentzsch<\/figcaption><\/figure><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><\/p>\n<div style=\"height:20px;\"><\/div>\n <audio   controls > <source src=\"http:\/\/www.wwwagner.tv\/audio\/20221105_1839_radioeins_plog_jobst_wagner_joerg_buhrow-rede_192.mp3\" type='audio\/mpeg' \/> <object   type=\"application\/x-shockwave-flash\"  data=\"https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wphtml5player\/inc\/flowplayer.swf\"  width=\"400\"  height=\"30\"> <param name=\"movie\" value='https:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wphtml5player\/inc\/flowplayer.swf' \/><param name=\"allowfullscreen\" value='false' \/><param name=\"cachebusting\" value='true' \/><param name=\"bgcolor\" value='#000000' \/><param name=\"flashvars\" value='config={\"plugins\":{\"controls\":{\"height\":30,\"autoHide\":false,\"fullscreen\":false}},\"clip\":{\"autoPlay\":false,\"url\":\"http:\\\/\\\/www.wwwagner.tv\\\/audio\\\/20221105_1839_radioeins_plog_jobst_wagner_joerg_buhrow-rede_192.mp3\"},\"playlist\":[{\"autoPlay\":false,\"url\":\"http:\\\/\\\/www.wwwagner.tv\\\/audio\\\/20221105_1839_radioeins_plog_jobst_wagner_joerg_buhrow-rede_192.mp3\"}],\"play\":{\"opacity\":0}}' \/>  No audio playback capabilities, please download the audio below<br \/><strong>Download Audio:<\/strong> Closed Format: <a href=\"http:\/\/www.wwwagner.tv\/audio\/20221105_1839_radioeins_plog_jobst_wagner_joerg_buhrow-rede_192.mp3\">MP3<\/a> <\/object> <!-- Generated by HTML5 Multimedia Framework (http:\/\/code.google.com\/p\/html5videoplayer) --> <\/audio>  \n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<p><span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<u>Wer<\/u>:<br \/>\n* Jobst Plog, NDR-Intendant (1991-2008), ARD-Vorsitzender (1993\/1994 und 2003\/2004)<br \/>\n* J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist<br \/>\n<u>Was<\/u>: Telefoninterview zur Rede von Tom Buhrow am 02.11.2022 im <a href=\"https:\/\/www.ueberseeclub.de\/index.php\/de\/der-uebersee-club-hamburg-willkommen-1\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">\u00dcbersee-Club, Hamburg<\/a><br \/>\n<u>Wann<\/u>: <a href=\"https:\/\/www.ardaudiothek.de\/episode\/medienmagazin\/buhrow-rede-oder-zdf-reaktion-oder-runder-tisch-vorschlag-jobst-plog\/radioeins\/12074339\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">05.11.2022<\/a>, 18:39 Uhr, radioeins-Medienmagazin (live) und in einer gek\u00fcrzten Fassung im rbb24 Inforadio, 06.11.2022, 09:20 Uhr\/13:20 Uhr<\/p>\n<p><u>Vgl<\/u>.:<br \/>\n* \u201eWir m\u00fcssen die gro\u00dfe Reform wagen, jetzt\u201c, FAZ, <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/feuilleton\/medien\/ard-und-zdf-tom-buhrow-schlaegt-eine-grundsatzreform-vor-18432251.html?printPagedArticle=true&#038;service=printPreview\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">02.11.2022<\/a>, 20:15 Uhr<br \/>\n* Tom Buhrow ruft die Revolution aus, FAZ, <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/feuilleton\/medien\/zur-zukunft-von-ard-und-zdf-chef-tom-buhrow-fuer-grosse-reform-18431654.html?printPagedArticle=true&#038;service=printPreview\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">02.11.2022<\/a>, 20:13 Uhr<br \/>\n* tagesschau.de, <a href=\"https:\/\/www.tagesschau.de\/inland\/regional\/nordrheinwestfalen\/wdr-story-51519.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">03.11.2022<\/a>, 20:28 Uhr<br \/>\n* radioeins, Medienmagazin, 05.11.2022, 18:05-19:00 Uhr<\/p>\n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<div id='stb-container-7203' class='stb-container-css stb-custom-container stb-no-caption stb-image-none stb-ltr stb-border stb-side'><aside class='stb-icon'><img src='http:\/\/www.wwwagner.tv\/wp-content\/plugins\/wp-special-textboxes\/themes\/stb-dark\/heart.png'><\/aside><div id='stb-box-7203' class='stb-custom_box stb-box' ><\/p>\n<div style=\"height: 20px;\"><\/div>\n<blockquote>\n<p><span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n(w\u00f6rtliches Transkript, H\u00f6rverst\u00e4ndnisfehler vorbehalten)<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:00:00] <strong>radioeins mit dem Medienmagazin. Die Ideen, die in maritimer Umgebung vor einem Gem\u00e4lde mit st\u00fcrmischer See von Tom Buhrow am Mittwochabend auch vor Joachim Knuth, dem NDR-Intendanten, vorgetragen wurden, m\u00f6chte ich mit jemandem besprechen, der auf sehr lange Zeit von 72 Jahren ARD zur\u00fcckblicken kann. Denn er kam 1977 als studierter Jurist zum Norddeutschen Rundfunk, war dann NDR-Intendant von 1991 bis 2008. ARD-Vorsitzender von 1993 bis 94, dann noch mal &#8230; also jetzt muss ich \u00fcberlegen &#8230; 2003\/2004 noch mal ARD-Vorsitzender. Ich gr\u00fc\u00dfe Jobst Plog. Hallo nach Hamburg!<\/strong><\/p>\n<p><span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:00:41] Hallo, ich gr\u00fc\u00dfe Sie zur\u00fcck.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:00:42] <strong>Ist denn der Hamburger \u00dcbersee-Club ein Ort, wo schon \u00f6fter mal programmatische Reden von Intendanten geh\u00f6rt oder gehalten wurden? Waren Sie zum Beispiel schon mal da?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:00:52] Ich glaube, ich war schon mal da, aber sicher nicht mit einer programmatischen Rede. Eigentlich eignet sich der \u00dcbersee-Club daf\u00fcr weniger. Schon gar nicht f\u00fcr revolution\u00e4re Vorstellungen &#8230;<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:01:04] <strong>K\u00f6nnen Sie sagen, warum der sich nicht eignet?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:01:07] &#8230; mit Schwerpunkt Wirtschaft, Kaufmannschaft, Hafen und eben auch mit maritimer Umgebung. Also, Sie haben schon das richtig geschildert. Es ist sehr \u00fcberraschend, dass dies f\u00fcr einen Auftritt ausgew\u00e4hlt worden ist. Konservatives Publikum, nicht Medien-Sachverst\u00e4ndige, aber Leute, die Tom Buhrow als Tagesthemen-Moderator kennen.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:01:32] <strong>Aber man kennt das ja \u00f6fter, dann sitzt oder steht jemand nebenbei, schreibt flei\u00dfig mit oder es laufen sogar Kameras. Und dann multipliziert sich das wegen dieses ungew\u00f6hnlichen Ortes. Nun, hat Sie denn \u00fcberrascht, WAS Tom Buhrow da gesagt hat?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:01:47] Ja, mich hat also der Ort \u00fcberrascht und mich hat auch der Inhalt \u00fcberrascht. Wenn man der &#8222;S\u00fcddeutschen&#8220; <a href=\"https:\/\/www.sueddeutsche.de\/medien\/buhrow-uebersee-club-privatmann-wdr-1.5687271?reduced=true\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">heute<\/a> glauben kann, ist der ja sehr sorgf\u00e4ltig von einem ganzen Team vorbereitet. Und dieser Effekt ist ja auch mit der FAZ sehr eng abgestimmt. Also das ist geplanter Auftritt gewesen und das kann Tom Buhrow nat\u00fcrlich. Der Inhalt hat mich \u00fcberrascht, weil man w\u00e4hrend seiner gesamten Amtszeit als ARD-Vorsitzender \u00fcberhaupt nicht erkennen konnte, dass an einem Konzept gearbeitet wurde f\u00fcr die ARD. Das aber genau ist die Aufgabe des ARD-Vorsitzenden. Sie haben mich zu Recht darauf hingewiesen oder daran erinnert, dass ich zweimal ARD-Vorsitzender war. Das begr\u00fcndet auch meine Erfahrung, dass man die ARD f\u00fchren kann, wenn man sie f\u00fchren will, wenn man sich mit den Kollegen abstimmt, wenn man ein Ziel hat und wenn man eine Strategie hat. All das hat die ARD nicht entwickelt in der Amtszeit von Tom Buhrow. Und sich nun einen solchen Effekt zu holen, das ist, glaube ich, ein bisschen zweifelhaft. Ich habe daran, wirklich Kritik zu \u00fcben. Es interessiert mich nicht, was Tom Buhrow privat sagt. Es interessiert mich begrenzt, was er in einem solchen Rahmen als WDR-Intendant sagt. Er ist ARD-Vorsitzender und die \u00d6ffentlichkeit, die Gesellschaft braucht dringend Antworten zu den offenen Fragen, die \u00fcberall diskutiert werden. Und da bedarf es der F\u00fchrung. Wenn Sie denken, dass es vor kurzem ein Gespr\u00e4ch mit der Rundfunkkommission gegeben hat, in dem die ARD offenbar \u00fcberhaupt nichts auf den Tisch legen konnte, dann scheint es Buhrow weniger um die Realisierung von Zielen gegangen zu sein, als um einen pers\u00f6nlichen Auftritt. Und das ist ja dann auch gro\u00dfartig gelungen, denn es gibt ja geradezu begeisterte Reaktionen. Wann immer der \u00f6ffentlich-rechtliche Rundfunk sich selbst in Frage stellt, kriegt man nat\u00fcrlich sehr schnell solche Reaktionen. Was nun allerdings daraus werden soll, wei\u00df ich auch nicht. Die Idee mit dem Neu-Runden Tisch ist ja nicht neu.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:03:51] <strong>Genau. Vielleicht k\u00f6nnen wir das mal tats\u00e4chlich ein bisschen abschichten. Ich w\u00fcrde ganz gerne noch auf eine andere &#8230; also reisen wir mal tats\u00e4chlich jetzt in die Vergangenheit. In den Neunzigern gab es ja eine weltweite Studie der Bertelsmann-Stiftung zum \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk. Der damalige Vorsitzende Mark W\u00f6ssner stellte fest: &#8222;Wir sind als Tiger gestartet und als Bettvorleger gelandet.&#8220; ARD und ZDF seien zwar teuer, aber das beste System der Welt. Vielleicht k\u00f6nnen Sie doch mal kurz sagen, was sich seitdem ver\u00e4ndert hat aus Ihrer Perspektive, dass von so vielen Seiten Ver\u00e4nderungen gefordert werden.<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:04:22] Ich glaube, es hat sich die Akzeptanz bei der Bev\u00f6lkerung ge\u00e4ndert, auch unter dem Einfluss der \u00f6ffentlichen Diskussion. Hier sind ja viele Parteien beteiligt. Es sind L\u00e4nder, die politische Interessen haben. Es ist die Konkurrenz im Printbereich. Und die ARD hat sicherlich auch ein St\u00fcck verschlafen die Weiterentwicklung, die Digitalisierung, die Orientierung auf j\u00fcngere Zuschauer. Und sie hat vielleicht auch ihre eigenen unternehmerischen Probleme nicht immer in den Griff gekriegt. Es gibt aber Probleme, die sie deswegen nicht l\u00f6sen konnte, weil sie nicht in ihrer Befugnis liegen. Wer in die Gremien des \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunks entsandt wird und die Kontrolle aus\u00fcbt und wie er sie aus\u00fcbt, darauf haben die Rundfunkanstalten selbst keinen Einfluss. Das sind die Entscheidungen der L\u00e4nder in den Rundfunkgesetzen und der Verb\u00e4nde, die Vertreter entsenden. Und wenn es dort Defizite gibt &#8211; und ich glaube, das kann man ruhig feststellen, es gibt Defizite &#8211; dann muss man auch im Bereich der L\u00e4nder dar\u00fcber offen reden und diese Defizite ausgleichen. Man kann nicht erwarten, dass die Intendanten hingehen und sagen: Ich bin so schlecht kontrolliert von meinem Verwaltungsrat, ich m\u00f6chte gerne einen neuen haben. Das ist ja eine relativ naive Vorstellung. Das ist ein Beispiel, und so gibt es viele Beispiele. Die ARD hat ein bisschen die Menschen, das Publikum aus den Augen verloren. Und es gibt auch einige Ungeschicklichkeiten. Solche Dinge wie: Wir stellen mal den Redakteuren frei, ob sie die Gender-Sprache einf\u00fchren, sind nat\u00fcrlich absolut dilettantisch in einem solchen Medium und verwirren die \u00d6ffentlichkeit und die Zuschauer, die irgendwann den Eindruck gewonnen haben, dass sie nicht mehr in ihrer Welt leben, sondern dass die Medien sich von ihnen entfernt haben. Es sind viele Dinge, die zusammenspielen.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:06:17] <strong>Und das nutzen Politikerinnen und Politiker in der Tat, um, ich sage mal, auch dann Medienpolitik zu machen. Gerade erst am <a href=\"https:\/\/www.welt.de\/debatte\/kommentare\/article241813935\/Oeffentlich-Rechtliche-ARD-und-ZDF-gehoeren-groesstenteils-privatisiert.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">27. Oktober<\/a> in der &#8222;Welt&#8220; ein Gastbeitrag von Wolfgang Kubicki und Frank Sch\u00e4ffler von der FDP. &#8222;ARD und ZDF geh\u00f6ren gr\u00f6\u00dftenteils privatisiert&#8220; &#8211; das ist ja &#8211; Sie werden sich erinnern, auf jeden Fall &#8211; 30 Jahre wenigstens her, dass es so mal diese Idee gab. Ich habe da zum Beispiel aus dem vierten Medienforum NRW aus der taz einen sch\u00f6nen, sch\u00f6nes <a href=\"https:\/\/taz.de\/Stolte-will-doch-nicht-privatisieren\/!1667063\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Zitat<\/a> gefunden. &#8222;In der vergangene Woche in K\u00f6ln hatten sowohl Stolte als auch ARD-Chef Friedrich Nowottny und der Intendant des Mitteldeutschen Rundfunks, Udo Reiter, bekundet, dass sie sich unter dem Druck der kommerziellen TV-Veranstalter eine Privatisierung des ZDF vorstellen k\u00f6nnen&#8220;. Und <a href=\"https:\/\/www.spiegel.de\/politik\/zdf-zum-verkauf-a-808bb312-0002-0001-0000-000008034626\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">sechs Jahre<\/a> sp\u00e4ter, da werden Sie auch erw\u00e4hnt. Das ZDF hatte sich beschwert, dass es zu wenig Programme hat, im Gegensatz zur ARD. Und Sie sagten damals in einem Brief, man m\u00fcsse &#8222;\u00fcber Gegenmodelle nachdenken. Dazu z\u00e4hle eine Privatisierung des ZDF.&#8220; Der Gedanke sollte auf seine Realisierungschancen hin gepr\u00fcft werden. Und Stolte erwiderte &#8211; also der damalige ZDF-Intendant &#8211; &#8222;eine un\u00fcberlegte Reaktion. Ein Verkauf an Private sei unrealistisch. Erstens bestimmen dar\u00fcber 16 L\u00e4nder und zweitens ist das ZDF unbezahlbar. Intern wird der Wert auf 5 bis 10 Milliarden Mark taxiert.&#8220; Also Sie hatten das damals vorgeschlagen. Sind Sie immer noch der Meinung, dass das ein Mittel ist?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:07:40] Ich habe das, glaube ich, als polemische Replik damals vorgeschlagen. Damals konnte man sich noch polemisch auseinandersetzen, ohne dass das krumm genommen wurde. Nein, ich glaube, das sollte man nicht weiter verfolgen. Die Binnen-Pluralit\u00e4t zwischen zwei \u00f6ffentlich-rechtlichen Systemen halte ich immer noch f\u00fcr einen Gewinn. Die Er\u00f6rterung &#8230; wenn Herr Kubicki vorschl\u00e4gt, dass etwas privatisiert werden soll, dann liegt das in seiner allgemeinen politischen Ideologie. Wenn es nach Herrn Kubicki gegangen w\u00e4re, h\u00e4tte es wahrscheinlich nie \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk gegeben. Das muss man ja \u00fcberhaupt noch mal ins Ged\u00e4chtnis rufen. Die Politik war ja nun durchaus nicht immer der Verb\u00fcndete des \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunks, auch in den Anf\u00e4ngen nicht. Es sind die Engl\u00e4nder, die uns dieses vorz\u00fcgliche System, an der BBC orientiert, als Besatzungsmacht geschenkt haben. Ich glaube, die Deutschen werden eher auf einen modifizierten Staatsrundfunk oder eben auf ein kommerzielles Modell gekommen. Und wenn das Bundesverfassungsgericht diese Initiativen nicht immer wieder verhindert h\u00e4tte, h\u00e4tte die Politik wahrscheinlich eine ganz andere Rolle gespielt. Wir d\u00fcrfen nicht vergessen, wenn wir \u00fcber Politik und Rundfunk reden, dass die Anstalten h\u00e4ufig, die Rundfunksender mussten h\u00e4ufig den Schutz des Verfassungsgericht gegen politischen Einfluss suchen, der darin in der H\u00e4ufung von politischen Gremienmitgliedern mit ihnen bestanden hat, oder in der Politisierung des Geb\u00fchrenfestsetzungsverfahrens. Es ist immer Karlsruhe gewesen, das den Weg zur Freiheit an dieser Stelle aufgemacht hat.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:09:19] <strong>Ja, erinnern wir uns doch mal an das Jahr 1995. H\u00f6ren wir mal in die Tagesschau vom 28. und 30. Januar rein:<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Wilhelm Wieben:<\/strong> [00:09:26] <em>Eine durchgreifende Strukturreform der ARD haben die Ministerpr\u00e4sidenten von Bayern und Sachsen, Stoiber und Biedenkopf, gefordert. In einem gemeinsamen Thesenpapier sprechen sich die beiden Unionspolitiker daf\u00fcr aus, gegebenenfalls auf das ARD-Vollprogramm zugunsten der Regionalprogramme im Dritten zu verzichten. Schon wegen der angespannten finanziellen Situation des \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunks sei ein weiterer Aufschub bei dessen Neuordnung nicht zu verantworten.<\/em><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jo Brauner:<\/strong> [00:09:53] <em>Nach den Worten des hessischen Ministerpr\u00e4sidenten Eichel werden die SPD-regierten L\u00e4nder eine solche Demontage des \u00f6ffentlich-rechtlichen Fernsehens nicht mitmachen. Ebenso wie Eichel sprachen auch andere SPD-Politiker von einem Versuch, den privaten Fernsehveranstaltern zus\u00e4tzliche Frequenzen zu verschaffen. Dagegen drohte CSU-Chef Waigel mit Konsequenzen, falls es nicht zu einer durchgreifenden Strukturreform der ARD kommen sollte. Es gebe die M\u00f6glichkeit, so Waigel, Vertr\u00e4ge zu k\u00fcndigen und den Hebel \u00fcber die Geb\u00fchren anzusetzen.<\/em><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:10:26] <strong>Ja, Herr Plog, da werden Erinnerungen wach. Sie haben es beschrieben. Das Bundesverfassungsgericht musste immer wieder quasi den juristischen Rahmen feststecken und Menschen erinnern, die eigentlich damit beruflich zu tun gehabt haben. Aber warum haben sich Stoiber und Biedenkopf letzten Endes nicht durchgesetzt?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:10:43] Weil, glaube ich, die Gesellschaft an der Stelle reagiert hat, die demokratisch verfasste Gesellschaft, weil es sehr viele gab, die f\u00fcr den \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk in die B\u00fctt gegangen sind. Dar\u00fcber m\u00fcssen Intendanten heute nachdenken, warum sie Akzeptanz verloren haben. Ich erinnere mich noch an die Drohung zum NDR-Staatsvertrag damals von Schleswig-Holstein und Niedersachsen, als der NDR zu zerfallen drohte. Da ist der Intendant Neuffer auch mit seinem damaligen Justitiar Plog mit dem Personalrat, vielen Mitarbeitern auf der Rothenbaum-Chaussee marschiert und es haben sich viele B\u00fcrger f\u00fcr den \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk angeschlossen. Das muss wiederhergestellt werden. Das Band zwischen den Rundfunkanstalten und denen, die sie nutzen. Und an solchen Stellen muss man sich selbstkritisch fragen, was man besser machen kann. Das ist doch gar keine Frage.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:11:38] <strong>Aber wie soll das geschehen, Herr Plog? Man kann sich ja nicht selbst aus dem Sumpf ziehen, sage ich mal, so wie der L\u00fcgenbaron. Und es muss ja jemanden geben, der einen Impuls setzt. Also wenn ich jetzt mit Ihnen Runden Tisch gr\u00fcnden w\u00fcrde und dann noch meine Nachbarin dazu holen w\u00fcrde und noch vielleicht andere aus dem Haus. Wir sind ja kein legitimes Gremium, um jetzt zu sagen: Wir sind der Runde Tisch. Und da kommen wir wieder zu &#8230; zu dem Ausgangspunkt zur\u00fcck. Kai Gniffke, der SWR-Intendant, sagt das dauert ihm zu lange. Er hat nicht die Geduld. Tom Buhrow meint Runder Tisch. Was meinen Sie?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:12:07] Ich habe vor anderthalb Jahren selbst einen Runden Tisch vorgeschlagen. Ich wei\u00df nicht, ob die Mitarbeiter sich dort auch bedient haben in der <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/feuilleton\/medien\/zur-reform-von-ard-und-zdf-17400414.html\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">FAZ<\/a>. Und da waren anderthalb Jahre mehr Zeit. Inzwischen sind anderthalb Jahre vergangen. Ich habe in der Tat damals die \u00dcberlegung gehabt, ob der Bundespr\u00e4sident einen solchen Ansto\u00df geben kann, der keine Zust\u00e4ndigkeit in Rundfunkfragen hat, aber doch jedes gesellschaftlich bedeutsame Thema besetzen kann. Und wenn der eine hochrangige Kommission einsetzt, die nicht etwa ein Gesetzgebungsverfahren ersetzen, aber doch Ideen entwickeln, eine Art Blaupause: Wie k\u00f6nnte \u00f6ffentlich-rechtlicher Rundfunk aussehen, wenn man ihn heute neu entwickelt? Wie k\u00f6nnten B\u00fcrger besser beteiligt werden und, und und. Es gibt 1000 Fragestellungen, die man diskutieren kann. Das muss nicht Jahre dauern, das muss &#8230; Sachverst\u00e4ndige, intelligente, engagierte Demokraten k\u00f6nnen so ein Konzept entwickeln in kurzer Frist. Das ist ja auch kein Gesetzgebungsverfahren. Das sind Vorstellungen, die man dann der Politik, den Rundfunkanstalten an die Hand geben kann. Denn aus der Interessenlage der L\u00e4nder heraus, die ja Standort-Interessen haben, die politische Interessen haben, die unterschiedliche Vorstellungen vom Rundfunk und seiner Finanzierung haben, von den allein oder von den Rundfunkanstalten, die nat\u00fcrlich ein gewisses Beharrungsverm\u00f6gen an den Tag legen, von da allein kann es einen solchen Ansto\u00df nicht geben. Man muss sich zutrauen, die Intelligenz, die demokratisch verfasste Gesellschaft an diesem Prozess zu beteiligen. Nur dann wird es wieder der Rundfunk der B\u00fcrger, den es irgendwo doch mal gegeben hat.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:13:51] <strong>Wir m\u00fcssen noch mal kurz h\u00f6ren, was Tom Buhrow in dem Interview mit dem Westdeutschen Rundfunk am Donnerstag gesagt hat, also einen Tag nach seiner Rede. Es wurde ja gesagt, er hat einfach nur so einen Stein plumpsen lassen.<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Tom Buhrow:<\/strong> [00:14:01] <em>Also ich habe nichts vorzuschreiben, aber ich denke, das sollte kein Ewigkeitsprojekt sein, sondern eins, was vielleicht ein Jahr l\u00e4uft oder ein gutes Jahr. Ich glaube, das ist zu schaffen, aber da m\u00fcssen sich kluge Menschen mal Gedanken dr\u00fcber machen. Da m\u00fcssen auch honorige Pers\u00f6nlichkeiten rein, die sowohl die verfassungsrechtliche Dimension erfassen. Das ist eine komplexe Aufgabe. Medienpolitik ist komplizierter, als es von au\u00dfen aussieht. Und dann k\u00f6nnte man sowohl was die Zusammensetzung als auch den Zeithorizont als auch die Fragestellungen, die beantwortet werden m\u00fcssen, definieren und festlegen. Aber ich glaube, das muss kein endlos Projekt sein.<\/em><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:14:38] <strong>Herr Plog, aber irgend &#8230;<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:14:40] Das deckt sich exakt &#8230;<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:14:40] <strong>Ja, genau.<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:14:40] &#8230; mit meinen Vorstellungen.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:14:42] <strong>Aber irgendjemand muss es doch in die H\u00e4nde nehmen. Das ist so unkonkret. Da &#8222;m\u00fcssten Pers\u00f6nlichkeiten&#8220;, &#8222;honorige&#8220; &#8230; ja, aber da f\u00fchlt sich doch keiner angesprochen. F\u00fchlen Sie sich jetzt angesprochen und machen Sie den Runden Tisch?<\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:14:54] Ich f\u00fchle mich angesprochen. Aber ich habe eine Vorstellung damals entwickelt, die ich immer noch f\u00fcr valabel finde. Und wenn die ARD sich dahinter gestellt h\u00e4tte seinerzeit und der ARD-Vorsitzende dem Bundespr\u00e4sidenten einen entsprechenden Brief geschrieben h\u00e4tte, w\u00e4re das ein gangbarer Weg gewesen. Warum sollte er das jetzt nicht tun? Aber man kann ja heute nicht mal sagen, ob er die ARD hinter sich hat, sondern er spricht ja als Tom Buhrow oder als WDR-Intendant. Oder vielleicht weder das eine noch das andere. Oder er ist Festredner. Ich habe keine Ahnung. Jedenfalls die ARD ist dort nicht vertreten worden. Weder hat er das behauptet, noch haben die Kollegen, mit denen ich Kontakt habe, dies so empfunden.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:15:36] <strong>Aber ich muss noch mal wirklich auf das Machbare zur\u00fcckkommen bei der Konstellation aller Interessen. Also das ist ja fast so wie in der Fabel mit dem Krebs, mit dem Schwan &#8230; <\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:15:44] Ja, das ist verdammt kompliziert.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:15:44] <strong>&#8230; und so weiter, wo alle in ihre Richtung ziehen und der Wagen bleibt letzten Endes stehen. Wie ist denn so etwas tats\u00e4chlich hinzubekommen, unabh\u00e4ngigen Sachverstand zu organisieren, dass man die Politik etwas raush\u00e4lt? Mehr B\u00fcrgerbeteiligung. Aber irgendjemand muss doch hier Regie f\u00fchren. Irgendjemand. Das kann doch nicht so passieren wie damals in der DDR, wo durch ein Machtvakuum sich pl\u00f6tzlich Kirchenvertreter gesagt haben: Wir setzen uns an den Runden Tisch. <\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:16:07] Nein, da muss man wirklich schnell dr\u00fcber nachdenken. Und in der Tat die Anfrage des ARD-Vorsitzenden, um das noch mal aufzugreifen, an den Bundespr\u00e4sident, ob er einen solchen Prozess ausl\u00f6sen w\u00fcrde, das w\u00e4re ja ein Weg, der eine gewisse Legitimation hat. Ich w\u00fcsste keinen besseren Weg im Augenblick. Und wenn man dann eine solche Gruppe zusammengestellt hat, werden die sich einen Vorsitzenden w\u00e4hlen. Und dieser Vorsitzende wird dann versuchen, Arbeitsergebnisse zu erzielen. Das ist in einer Demokratie ja doch ein Verfahren, das seinen besonderen Reiz hat. Es muss ja nicht irgendwie alles immer von oben vorgeschrieben werden, sondern hier w\u00fcrde man etwas Neues wagen und die Demokratie m\u00fcsste zeigen, dass sie solche unkonventionellen gesellschaftlichen Prozesse organisieren kann.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:17:01] <strong>Am 8. November ist \u00fcbrigens ARDweit ein sogenannter <a href=\"https:\/\/www.presseportal.de\/pm\/29876\/5352675\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Dialogtag<\/a> mit dem Publikum. Es w\u00e4re sch\u00f6n, wenn man dieses Thema jetzt aus dem Medienmagazin und nat\u00fcrlich angesto\u00dfen von Tom Buhrow da mitnehmen k\u00f6nnte und dar\u00fcber diskutieren k\u00f6nnte, wie es praktikabel zu machen sei. Ich bedanke mich erst mal bei Jobst Plog. Vielleicht sieht man Sie in der einen oder anderen Rolle gerade in diesem Prozess noch mal wieder. Ich glaube, Sie haben uns immer noch sehr viel zu erz\u00e4hlen und vielen Dank daf\u00fcr, dass Sie es hier im Medienmagazin getan haben. <\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>Jobst Plog:<\/strong> [00:17:27] Herzlichen Dank f\u00fcr die Gelegenheit, mich noch mal zu diesem Thema zu \u00e4u\u00dfern, denn es ist ja schwierig, ein Forum daf\u00fcr zu bekommen, wenn man kein Amt hat. Aber das Medienmagazin &#8211; und auch dazu wirklich mein &#8230; mein Dank &#8211; ist ja eine der ganz wenigen Foren f\u00fcr solche Themen, die noch funktionieren.<br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<strong>J\u00f6rg Wagner:<\/strong> [00:17:50] <strong>Das war jetzt nicht bestellt. Vielen Dank. Jobst Plog. <\/strong><br \/>\n<span style=\"font-size: 11pt; font-family: tahoma,arial,helvetica,sans-serif;\"><br \/>\n<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n<p><\/span><\/span><br \/>\n<\/div><\/div>\n<div style=\"height:10px;\"><\/div>\n<hr \/>\n<div style=\"height: 5px;\"><\/div>\n<p><html><br \/>\n     <head><\/p>\n<style type=\"text\/css\">\n       body {\n                     background: #DADADA;\n       }\n      <\/style>\n<p>     <\/head><br \/>\n     <body><br \/>\n<\/body><br \/>\n    <\/html><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>No audio playback capabilities, please download the audio belowDownload Audio: Closed Format: MP3 Wer: * Jobst Plog, NDR-Intendant (1991-2008), ARD-Vorsitzender (1993\/1994 und 2003\/2004) * J\u00f6rg Wagner, Freier Medienjournalist Was: Telefoninterview zur Rede von Tom Buhrow am 02.11.2022 im \u00dcbersee-Club, Hamburg Wann: 05.11.2022, 18:39 Uhr, radioeins-Medienmagazin (live) und in einer gek\u00fcrzten Fassung im rbb24 Inforadio, 06.11.2022, [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[30,1330,794],"class_list":["post-52315","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-aktuell","tag-ard","tag-runder-tisch","tag-strukturreform"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/52315","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=52315"}],"version-history":[{"count":31,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/52315\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":53088,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/52315\/revisions\/53088"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=52315"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=52315"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.wwwagner.tv\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=52315"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}